Первое ОСС К2 (04.07.2019г)

Fcsm
Участник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 31 авг 2019, 09:18
Репутация: 13
Откуда: Квартал 2

Первое ОСС К2 (04.07.2019г)

#41

Непрочитанное сообщение Fcsm » 11 окт 2019, 10:59

Насколько я понял , если считать именно голоса собственников , то ЮС проиграл, но нераспроданные площади застройщика решили исход в "нужную" сторону

leonid-new
Участник
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 18:06
Репутация: 11
Откуда: Квартал 2

Первое ОСС К2 (04.07.2019г)

#42

Непрочитанное сообщение leonid-new » 11 окт 2019, 11:28

asdarf писал(а):
10 окт 2019, 17:51
кроме того было принято положительное решение по вопросу заключения прямых договоров с РСО - будет возможно заключить прямой договро с Мосэнергосбыт
Охренеть какая радость. Мне вот этой волокиты не хватало, это всё контролировать и кучу платежей отдельных делать :snooty:

asdarf
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 30 май 2017, 21:40
Репутация: 50
Откуда: Квартал 2

Первое ОСС К2 (04.07.2019г)

#43

Непрочитанное сообщение asdarf » 11 окт 2019, 13:10

Итоговый результат по Первому ОСС К2:
photo_2019-10-11_12-46-11.jpg
photo_2019-10-11_12-46-11.jpg (118.1 КБ) 686 просмотров
Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Fcsm писал(а):
11 окт 2019, 10:59
Насколько я понял , если считать именно голоса собственников , то ЮС проиграл, но нераспроданные площади застройщика решили исход в "нужную" сторону
Если убрать голоса застройщика, то 5, 6 и 7 вопросы пролетают, а кворум остается > 50%.

Аватара пользователя
macleod1975
Участник
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 05 фев 2019, 10:15
Репутация: 45
Откуда: Квартал 2/Секция 1

Первое ОСС К2 (04.07.2019г)

#44

Непрочитанное сообщение macleod1975 » 11 окт 2019, 14:44

На сколько ВАЖНО правильно сформулировать вопросы!!! Это 80% гарантия успеха. приведу пример. На один и тот же вопрос можно дать разные ответы. Простой вопрос: нужно ли открыть мусоропровод?
Вариант 1. Не возражаете ли Вы, что бы мусоропровод был открыт? Да или Нет
Вариант 2. Возражаете ли Вы о закрытии мусоропровода? Да или Нет
Вариант 3. Необходимо ли запретить УК открыть мусоропровод? Да или Нет.

Все подобные формулировки, которые почти на 90% состояло наше голосование. Заведомо предлагали ответы не в пользу жителей.
получается так: "Кручу - Верчу запутать хочу"

Vlad77
Участник
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 17:10
Репутация: 3
Откуда: Квартал 2

Первое ОСС К2 (04.07.2019г)

#45

Непрочитанное сообщение Vlad77 » 11 окт 2019, 17:37

Подскажите, пжл, а что по поводу кондиционеров?

asdarf
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 30 май 2017, 21:40
Репутация: 50
Откуда: Квартал 2

Первое ОСС К2 (04.07.2019г)

#46

Непрочитанное сообщение asdarf » 11 окт 2019, 18:01

Vlad77 писал(а):
11 окт 2019, 17:37
Подскажите, пжл, а что по поводу кондиционеров?
Решение не принято, так как по этому вопросу нужно квалифицированное большинство - 2/3 от общего количества голосов всех собственников. В таблице выше расчет процента по этому (19), а также по 12 и 20 вопросам идет от общей площади жилых и не жилых помещений и там нужно ЗА > 66,67% для принятие положительного решения.

asdarf
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 30 май 2017, 21:40
Репутация: 50
Откуда: Квартал 2

Первое ОСС К2 (04.07.2019г)

#47

Непрочитанное сообщение asdarf » 12 окт 2019, 11:06

Небольшой update:
Удалось отстоять 7 вопрос (Договор и тариф УК) - решение по нему НЕ принято. Для 100% уверенности в этом нужно дождаться протокол на официальных ресурсах.

Аватара пользователя
Konst
Участник
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 02 апр 2017, 10:01
Репутация: 797
Откуда: Квартал 1/Секция 10

Первое ОСС К2 (04.07.2019г)

#48

Непрочитанное сообщение Konst » 12 окт 2019, 12:56

Konst писал(а):
11 окт 2019, 10:39
Можно чуть подробнее для 1К и будущих собственников из след очередей. Как всё было организовано, кто подсчитывал, кто контролировал, как реагировала УК. Откуда брались цифры площадей голосов, был ли у вас реестр собственников и какова итоговая формула с цифрами, которая привела к такому результату 67,63%.
Добавились вопросы чисто арифметические: % от чего посчитаны в табличке, почему в сумме везде разные цифры и нигде нет 100%.

alenapt
Участник
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 20 авг 2018, 19:40
Репутация: 7
Откуда: Квартал 2

Первое ОСС К2 (04.07.2019г)

#49

Непрочитанное сообщение alenapt » 12 окт 2019, 20:47

Знаете, что решило ход голосования? Куча подделок бюллетеней тех, кто вообще не голосовал. Даже со всеми площадями застроя, голосов жителей было больше. Самое печальное это то, что голоса тех, кто не голосует, все решают. В табличке % от всех голосов собственников, участвовавших в голосовании. Там ещё небольшой процент недействительных голосов по каждому конкретному вопросу, поэтому в сумме чуть меньше ста.

asdarf
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 30 май 2017, 21:40
Репутация: 50
Откуда: Квартал 2

Первое ОСС К2 (04.07.2019г)

#50

Непрочитанное сообщение asdarf » 12 окт 2019, 23:39

Konst писал(а):
11 окт 2019, 10:39
Как всё было организовано, кто подсчитывал, кто контролировал, как реагировала УК. Откуда брались цифры площадей голосов, был ли у вас реестр собственников и какова итоговая формула с цифрами, которая привела к такому результату 67,63%.
Сразу было решено и подтверждено юристом, что бюллетени надо собирать самостоятельно, чтобы снизить фальсификацию и быть допущенными к их подсчету. Бюллетени собирали члены Инициативной группы и будущего Совета дома. На объекте постоянно был минимум один человек (либо быстро искали), которому можно передать свой бюллетень. Очень помогла идея нашего соседа с чаепитием во дворе в перголе, ставшая еженедельной традицией - можно было познакомиться, пообщаться и задать вопросы, а также сразу заполнить бюллетень (для наглядности был составлен пример заполнения бюллетеня). Вся эта активность, естественно, УК не нравилась и они мелко пакостили - срывали объявления об очередном чаепитии со стендов информации в подъездах, регулярно и настойчиво обзванивали собственников и призывали принести бюллетень в офис УК, а также, под конец, начали раздавать бесплатно дополнительную прокси-карту, если принести им бюллетень (из-за этого при подсчете обнаружилось большое количество дублей бюллетеней от одних и тех же собственников). Также был зафиксирован случай вскрытия сотрудником УК почтовых ящиков и извлечения оттуда наших листовок (на что от нас было составлено заявление в полицию, но действий в итоге не последовало). Также в это время с нами встречался генеральный директор ЮС - рассказывал как все будет хорошо с ними и мы не должны агитировать против ЮС 8-).

Для проверки корректности, учёта бюллетеней, а также для помощи соседям в заполнении бюллетеней был составлен реестр собственников квартир и машиномест по выпискам из Росреестра (в общей сложности было запрошено и обработано около 1400 выписок по тем, кто оформил собственность + выписка с ДДУ по земельному участку, по тем, кто не оформил собственность). Были выяснены собственники всех помещений дома.

По площадям получилось так:
64188,1 м2 (квартиры) + 14067,8 м2 (м/м) + 4301 м2 (кладовки) + 4763,6 м2 (коммерческие помещения) = 87320,5 м2 - общее число голосов собственников.
Из этой площади застройщику принадлежит: 4859,6 м2 (м/м) + 4301 м2 (кладовки) + 4763,6 м2 (коммерческие помещения) = 13924,2 м2 или 16% от общей площади - по ним сразу понимали, что будет ЗА УК по всем вопросам (так и вышло, но частью площадей застройщик также проголосовал и ЗА Совета дома, по остальным вопросам - воздержался).
Было понятно, что собирать надо существенно больше 16% голосов. В итоге голоса застройщика решающим образом повлияли на выбор УК, но немного не смогли дотянуть до 50% по вопросу Договора и тарифа УК.

Перед окончанием заочной части ОСС мы свели собранные нами бюллетени в реестр, таким образом выяснили сколько же их собрали, получилось 22%, но с учетом впоследствии добавленных к квартирам машиномест (по которым собственники не принесли отдельных бюллетеней) получилось 25%.

С помощью юриста была достигнута договоренность с УК о немедленном начале подсчета голосов сразу после окончания заочной части ОСС. Также по нашему настоянию было выбрано место подсчета - офис УК в Квартале 1. Заранее были подготовлены нотариальные доверенности от членов счетной комиссии на других членов ИГ и СД. К окончанию рабочего дня 1 октября члены счетной комиссии и их доверенные лица (в том числе юрист) были у офиса УК. После 23:00 1 октября началась работа счетной комиссии. Вначале, по настоянию нашего юриста, были озвучены номера помещений по которым имелись бюллетени - после этого мы быстро подсчитали по реестру собственников и поняли, что кворум есть (по тем подсчетам вышло около 65%). Далее приступили к непосредственному подсчету голосов и вводу результатов в Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки, которую навязала УК. Первый "заход" продлился до вечера 2 октября, далее бюллетени были запакованы, опечатаны и выставлены для обозрения на подоконник офиса УК, также опечатывалось и само помещение (этот процесс повторялся все дни подсчета голосов). Ежедневно промежуточные результаты фиксировались. В процессе возникало много спорных моментов, по каждому искали решение, спорные бюллетени откладывались. В итоге подсчет занял 7 рабочих дней (со 2 по 10 октября) не считая ночь с 1 на 2 октября. Подсчет был мучительный, УК явно рассчитывала на то, что мы выдохнемся.

По поводу расчета итогового кворума:
Всего приняло участие в ОСС - 59040,9 м2, что составляет - 59040,9/87320,5 = 67,61% (у УК общая площадь оказалась почему-то другая - 87293,95 м2, поэтому по их данным кворум составляет 67,63%).
Konst писал(а): Добавились вопросы чисто арифметические: % от чего посчитаны в табличке, почему в сумме везде разные цифры и нигде нет 100%.
По всем вопросам кроме 12, 19 и 20 требуется простое большинство (50%+1 голос) от количества голосов собственников принявших участие в голосовании, поэтому расчет ведется относительно собранных голосов (59040,9).
По вопросам 12, 19 и 20 требуется квалифицированное большинство, т.е. 2/3 от общего количества голосов собственников дома (87320,5), поэтому расчет ведется относительно всех голосов (87320,5), поэтому в этих вопросах общая сумма процентов существенно меньше 100.
Также по каждому вопросу есть некоторое количество недействительных голосов - в пределах 2%.

Отправлено спустя 1 час 1 минуту 25 секунд:
asdarf писал(а):
12 окт 2019, 23:39
Бюллетени собирали члены Инициативной группы и будущего Совета дома.
Забыл важное - члены ИГ/СД обзванивали/писали SMS, в мессенджер собственникам, по которым были контакты, остальных пытались найти обходя квартиры и оставляя листовки с контактами.

AGP
Участник
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 13 мар 2019, 09:52
Репутация: -1
Откуда: Квартал 2/Секция 15

Первое ОСС К2 (04.07.2019г)

#51

Непрочитанное сообщение AGP » 13 окт 2019, 09:05

А в чем разница в учете голосов проголосовавших против и воздержавшихся?

Аватара пользователя
Konst
Участник
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 02 апр 2017, 10:01
Репутация: 797
Откуда: Квартал 1/Секция 10

Первое ОСС К2 (04.07.2019г)

#52

Непрочитанное сообщение Konst » 13 окт 2019, 10:56

Несколько заметок на будущее, возможно я могу ошибаться, но раньше всё было именно так.
Во всех строках должно быть в сумме ровно 100%. Если бланк признан недействительным - составляется акт и он просто не участвует в подсчете.
В вопросах, требующих 2/3 - то же самое, а итоговый результат для всех площадей получается умножением на
asdarf писал(а):
13 окт 2019, 00:41
67,61%
В противном случае у суда есть основания признать протокол недействительным.
Это мелочи на данном этапе, но потом они могут оказаться решающими.
Сам объём работы, проделанной вами потрясает. Зачет и уважение!

asdarf
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 30 май 2017, 21:40
Репутация: 50
Откуда: Квартал 2

Первое ОСС К2 (04.07.2019г)

#53

Непрочитанное сообщение asdarf » 21 окт 2019, 20:12

Официальный Протокол ОСС №1 Корпуса 2 с ГИС ЖКХ:

leonid-new
Участник
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 18:06
Репутация: 11
Откуда: Квартал 2

Первое ОСС К2 (04.07.2019г)

#54

Непрочитанное сообщение leonid-new » 22 окт 2019, 17:25

asdarf писал(а):
21 окт 2019, 20:12
Официальный Протокол ОСС №1 Корпуса 2
Подскажите, пожалуйста, вот это "Заключить собственникам помещений в многоквартирном доме, действующими от своего имени, заключать договор со всеми ресурсоснабжающими организациями, в том числе, но не исключая договора холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, отопления (теплоснабжения), а также с региональным оператором по обращению с ТКО, с 01.11.2019 г. ( п 4.4 ч. 2 ст.44 ЖК РФ)" не в обязательном порядке каждый собственник должен сделать? Т.е. я могу по старинке через УК по их платежке платить?

asdarf
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 30 май 2017, 21:40
Репутация: 50
Откуда: Квартал 2

Первое ОСС К2 (04.07.2019г)

#55

Непрочитанное сообщение asdarf » 23 окт 2019, 14:02

leonid-new писал(а):
22 окт 2019, 17:25
не в обязательном порядке каждый собственник должен сделать? Т.е. я могу по старинке через УК по их платежке платить?
Согласно принятому на ОСС решению прямой договор с РСО для всех собственников дома считается заключенным с 01.11.2019 г., то есть с этой даты начисления для всех собственников будет проивзодить РСО напрямую. По закону есть возоможность отложить дату начала действия прямого договора по инициативе РСО, но не больше чем на 3 месяца, для этого они должны уведомить инициатора ОСС. Другими словами - не может быть такого, что часть собственников МКД платит напрямую РСО, а другая часть через УК.

leonid-new
Участник
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 18:06
Репутация: 11
Откуда: Квартал 2

Первое ОСС К2 (04.07.2019г)

#56

Непрочитанное сообщение leonid-new » 23 окт 2019, 19:23

asdarf писал(а):
23 окт 2019, 14:02
прямой договор с РСО для всех собственников дома считается заключенным
То есть это какой-то 1 общий договор, а не сотни индивидуальных договоров? С одной Стороны договора 1 ресурсоснабжающая компания, а с другой кто? "дом"?

Aviator
Участник
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 02 апр 2017, 13:57
Репутация: 15
Откуда: Квартал 2/Секция 2

Первое ОСС К2 (04.07.2019г)

#57

Непрочитанное сообщение Aviator » 24 окт 2019, 09:48

Хороший вопрос. Каждый собственник помещения должен будет каким-то образом получить свой лицевой счет для оплаты потребленных ресурсов.
Бох придумал всё и вся, и первым выдумал себя.

Ответить