Кондиционирование и вентиляция

Обсуждаем все вопросы связанные с ремонтом и перепланировкой. Окна, двери, полы, стройматериалы и т.д.
леопольд
Участник
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 19 сен 2017, 17:47
Репутация: 50
Откуда: Квартал 2

Совет дома

#161

Непрочитанное сообщение леопольд » 19 июл 2018, 12:24

n1ckel писал(а):
18 июл 2018, 17:19
Прочитал ответ проектировщика про кондионеры. Есть у меня подозрения, что за дом теперь отвечают жильцы, но уж никак не тпо резерв завершивший работу и получивший за это деньги. Вопрос надо урегулировать по закону, а это значит на общем собрании собственников.
Вы правда считаете, что в нашем конкретном случае, гарантия которая дается исполнителем работ на свои работы не работает?
давайте жить, дружно

n1ckel
Участник
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 04 фев 2018, 21:33
Репутация: 34
Откуда: Квартал 1

Кондиционирование и вентиляция

#162

Непрочитанное сообщение n1ckel » 19 июл 2018, 22:00

леопольд, гарантия на проект? На какую его часть? Может быть на горизонтальные перила на лоджии? Трубы отопления в лифтовом холле или убогие кожухи под которыми они скрыты? Тройники в горизонтальной разводке отопления или узкие открывающиеся створки на окнах? Глухие стены на панорамных лоджиях или решётки для кондиционеров напротив дверей? На что именно вы хотите гарантию? Если право на какую-то гарантию у нас осталось, то хочется попросить эти вещи исправить. Если серьёзно, не понимаю при чем тут это: у нашего жк много преимуществ но вышеперечисленное иначе чем ошибками проектировщика назвать сложно. Насколько понимаю именно собственники уполномочены совместно решать судьбу фасадов и корзин для кондиционеров в рамках закона конечно.
Последний раз редактировалось n1ckel 19 июл 2018, 22:36, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Adam
Модератор
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 19 мар 2017, 13:41
Репутация: 477
Откуда: Квартал 2

Кондиционирование и вентиляция

#163

Непрочитанное сообщение Adam » 19 июл 2018, 22:20

Если уж и вспоминать о "гарантии на фасады", то Резерв к этой гарантии никакого отношения не имеет :D

Аватара пользователя
Ninja
Участник
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 01 апр 2017, 11:41
Репутация: 451
Откуда: Квартал 1

Кондиционирование и вентиляция

#164

Непрочитанное сообщение Ninja » 20 июл 2018, 15:31

леопольд писал(а):
19 июл 2018, 12:24
Вы правда считаете, что в нашем конкретном случае, гарантия которая дается исполнителем работ на свои работы не работает?
в этой логике, если кондёр, вдруг, сломается из-за перегрева, то возмещать затраты на ремонт должен Резерв/Застройщик. Об этом что-то написано в письме? :)

Итицкая сила
Участник
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 31 май 2017, 08:38
Репутация: 50
Откуда: Квартал 1/Секция 10

Кондиционирование и вентиляция

#165

Непрочитанное сообщение Итицкая сила » 20 июл 2018, 16:36

n1ckel, ткните в закон. Не нашла.

Slur
Участник
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 03 фев 2018, 12:00
Репутация: 20
Откуда: Квартал 1

Кондиционирование и вентиляция

#166

Непрочитанное сообщение Slur » 20 июл 2018, 22:17

Я правильно понял, что нам разрешено делать принудительную вентиляцию, главное чтоб она не перекрывала и не нарушала естественную? Такое реализуемо?)

n1ckel
Участник
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 04 фев 2018, 21:33
Репутация: 34
Откуда: Квартал 1

Кондиционирование и вентиляция

#167

Непрочитанное сообщение n1ckel » 21 июл 2018, 13:05

Итицкая сила писал(а):
20 июл 2018, 16:36
n1ckel, ткните в закон. Не нашла.
ЖК РФ ст.36, 44.
Фасад - это общедомовое имущество, им распоряжаются собственники на основании решения общего собрания.
Некоторые правовые позиции можно поизучать на сайтах компаний, занимающихся изготовлением корзин и экранов для установки кондиционеров на фасадах.

Аватара пользователя
Ninja
Участник
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 01 апр 2017, 11:41
Репутация: 451
Откуда: Квартал 1

Кондиционирование и вентиляция

#168

Непрочитанное сообщение Ninja » 10 окт 2018, 21:40

Искал, искал, так и не нашёл, хотя вроде видел обсуждение...
Короче вопрос такой - можно ли изменить сечение воздуховода, проходящего через квартиру? Сейчас проходит жёсткий прямоугольный воздуховод, интересует возможность его замены на гибкий круглый с сечением допустим на 100мм...

Аватара пользователя
Konst
Участник
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: 02 апр 2017, 10:01
Репутация: 749
Откуда: Квартал 1/Секция 10

Кондиционирование и вентиляция

#169

Непрочитанное сообщение Konst » 11 окт 2018, 10:41

Потому, наверное, и не нашел, что нет ограничений на отводы, если не трогаешь общий ствол/шахту.

Аватара пользователя
NO NAME
Участник
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 01 окт 2018, 03:32
Репутация: 7
Откуда: Квартал 3

Кондиционирование и вентиляция

#170

Непрочитанное сообщение NO NAME » 13 окт 2018, 05:02

Slur писал(а):
20 июл 2018, 22:17
Я правильно понял, что нам разрешено делать принудительную вентиляцию, главное чтоб она не перекрывала и не нарушала естественную? Такое реализуемо?)
реализуемо. а вы что наметили ставить?

Slur
Участник
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 03 фев 2018, 12:00
Репутация: 20
Откуда: Квартал 1

Кондиционирование и вентиляция

#171

Непрочитанное сообщение Slur » 13 окт 2018, 09:21

NO NAME, в санузел Blauberg Sileo 100

Аватара пользователя
NO NAME
Участник
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 01 окт 2018, 03:32
Репутация: 7
Откуда: Квартал 3

Кондиционирование и вентиляция

#172

Непрочитанное сообщение NO NAME » 14 окт 2018, 04:28

Slur писал(а):
13 окт 2018, 09:21
Blauberg Sileo 100
:clap: неплохой. малошумный.

Производитель гарантирует нормальную работу изделия в течение 60 месяцев (5 лет) со дня продажи товара.

madoniz
Участник
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 23 ноя 2018, 11:59
Репутация: 0
Откуда: Квартал 1

Кондиционирование и вентиляция

#173

Непрочитанное сообщение madoniz » 23 ноя 2018, 11:59

У кого какой кондер стоит ?

Аватара пользователя
Ninja
Участник
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 01 апр 2017, 11:41
Репутация: 451
Откуда: Квартал 1

Кондиционирование и вентиляция

#174

Непрочитанное сообщение Ninja » 23 ноя 2018, 21:02

madoniz писал(а):
23 ноя 2018, 11:59
У кого какой кондер стоит ?
планируется haier

D_D
Участник
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 10 мар 2019, 10:42
Репутация: 42
Откуда: Квартал 1

Кондиционирование и вентиляция

#175

Непрочитанное сообщение D_D » 31 мар 2019, 15:38

Долго читал форум, решил таки сделать небольшой очерк в этой ветке: «почему централизованная приточка совершенно не подходит для моих задач и целей,а бризеры как раз» в вентиляции 2шки распашонки, которую я спланировал в 2 спальни и кухня-гостиная. Не собираюсь устраивать холивар, но «накинуть на вентилятор» как же без этого. И в конце, сформулировать некую философскую идею приточной вентиляции «умного дома», которая пришла именно в процессе проектирования. Надо отметить, что при ремонте и проекировании было одно существенное условие - ничего не делать собственными руками. Только наброски крупными мазками основных идей, которые уже профессионалы строители и дизайнеры должны воплотить.

Отправлено спустя 1 час 19 минут 49 секунд:
В начале мысль, что открывание окна для проветривания это плохо, так как воздух в Москве не очень чистый, много пыли и копоти - потом надо вещи и мебель отмывать, шумно, сквозняк, и зимой холодно.
Потому решено рассмотреть в проекте приточную вентиляцию. Первое что попалось в поиске - бризеры Тион и немного бризеров Ballu.
Сразу понятно, что конструкция это типа фен для сушки волос с фильтрами. Ок, но так как 3 обособленных дверьми помещений, значит и бризера надо 3, иначе теряется смысл в дверях или бризер неэффективен, тем более для спальни с окнами с противоположной стороны.

D_D
Участник
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 10 мар 2019, 10:42
Репутация: 42
Откуда: Квартал 1

Кондиционирование и вентиляция

#176

Непрочитанное сообщение D_D » 31 мар 2019, 21:13

И в этот самый момент приходит «светлая» мысль, а почему мне тратиться на 3 бризера, когда можно сделать «по-пацански» круто с полупромышленный приточной установкой (ПУ). Сразу изучив несколько вариантов обнаружил плюсы ПУ, которые можно перечислить списком, и потом добавить или раскрыть глубже:
1. Цена (по началу) 1 ПУ ниже можно найти за 100-150 т
2. Установка 1 раз, ты решаешь вопрос с размещением воздухозабора, подводом электричества и размещением самой ПУ, например, как здесь на форуме , разместили на лоджии.
3. Обслуживать надо только 1 устройство, а не 3.
4. Не надо размещать как бризер на стене, а просто можно вывести решетку на потолке, красота.
5. Качество очистки, фотокаталитический фильтр это то, что наврядли поставят когда-нибудь в простой бризер. А качество как для мед. учреждений или био хим лабораторий. По-пацански.

Вот вроде и все, ну может что-то ещё есть, но скорее мелочь ...

Отправлено спустя 23 минуты 46 секунд:
А теперь список минусов:

1. Цена, так как нужна не только приточка но и разводка труб, разного сечения ( сами трубы и их монтаж) и много чего ещё
2. Трубы ! Кроме их наличия, должны быть спроектированы и скорее всего пересекутся с остальными коммуникациями, которые также лучше всего разводить по потолку, это вызывает удорожание и удлинение сроков
3. Трубы разного сечения, те если я хочу 120мм в каждое помещение, то на входе выходе до разветвления должно быть 360мм , либо увеличивать скорость потока
4. трубы серьёзно занижают пространство, опуская потолок, а пространство так же важно для вентиляции
5. Главное, не возможность контролировать расход воздуха в разных помещениях, либо это будет очень сложно и дорого ( должны быть датчики расхода, клапаны, и система управления гораздо сложнее)
6. Увлажнение воздуха, это отдельная тема, то что было приведено в топике, канальный увлажнитель барабанный - неудачное решение в неудачном решении

Отправлено спустя 32 минуты 6 секунд:
2. Ещё немного про трубы, реально надо проектировать, ибо от количества поворотов зависит аэродинамическое сопротивление, и если не запроектировать правильно, воздух пойдёт по пути наименьшего спротивления. Кроме того, каждый поворот трубы и заужение увеличивает шум, если заужать трубы и увеличивать скорость притока, шум будет раст, если пустить по 3 трубам - в 3 раза больше чем по 1

Отправлено спустя 17 минут 59 секунд:
4. Занижение потолка, у нас в доме отличные высокие потолки, я уложился в 3050, до края оконного откоса осталось место (не помню сколько 5-10см) в случае с трубами, предполагаю в случае с ПУ, потолки ( возможно ) заехали на Окно и пришлось делать нишу. Высокие потолки выглядят эстетически приятнее, чем в старых хрущевках. Вентилируемый объём увеличивается, соответственно запасается больший объём низко углекислого воздуха (с бризерами напишу позже)

Отправлено спустя 1 час 33 минуты 23 секунды:
5. Контроль расхода, казалось бы... выставил какой-то уровень тебе приятный, чтобы не шумело и пусть работает все время (тут кто-то уже писал про круглый год в одном режиме). Но ведь нужен некий критерий по которому определять свежесть воздуха, и самый подходящий это содержание СО2. Так вот, в разных помещениях люди находятся в разное время в разных количествах и с разными задачами, коридоры, прихожие, туалеты за скобки из-за непродолжительности. Есть гостиные, кухни, спальни, где люди проводят долгое время и обычно разное время. Т.е. ночь - спальня, вечер - утро в кухне и гостиной, а еще бывают случаи занятия спортом, сексом или приход гостей с пьянством, что серьезно увеличивает концентрацию СО2 в разных помещения. А днем в будни вообще никого в квартире нет.

Получается днем в будни ПУ работает в холостую гоняя и так свежий воздух, а зимой идет его подогрев и заполнение фильтров круглосуточно.
Если люди находятся в одном каком-то помещении, то при небольшом притоке воздух будет не того качества, как хотелось бы, потому объема поступающего воздуха будет не хватать на всю толпу, если кто-то не додумается увеличить приток в ручную. А зачем например увеличение притока в спальне если люди будут все в гостиной? получается поступающий туда воздух будет опять в холостую подогрет и очищен.

Ладно, мы поставим умный датчик СО2 который задаст требуемый уровень (по радиоканалу с ПУ) в 1ом помещении? и будет регулировать сам скорость притока одновременно во все помещения?, но значит датчики надо ставить в 3х помещениях, но тоже это не имеет смысла без раздельного контроля расхода воздуха в каждом помещении!

Еще люди любят разную температуру в помещении, соответственно, подогрев должен быть также раздельным для комфорта (ПУ навряд ли).

Мысль: для эффективности воздух должен подаваться раздельно, под контролем СО2 датчиков, и расход регулироваться также в зависимости. Иначе перерасход электричества и фильтров при недостижимости заданных параметров свежести в моменты когда много народа (еще и бухают).
СО2 = 400ppm - природная концентрация
СО2 = 800ррм - придел комфорта
СО2 = 2000ррм - начало душной атмосферы, появление настойчивого желания открыть окно

Отправлено спустя 46 минут 35 секунд:
6. Увлажнение воздуха, тот момент когда понимаешь под самый конец проекта, что упустил нечто важное....
Собственный опыт показывает - бризер без увлажнителя при забортной температуре -20 запускает воздух, который после подогрева до комнатных +22, становится отн. влажностью 18-20% и при такой влажности моя кожа начинает слезать клочьями. Теперь представим как приходится детям даже если у них есть увлажнитель рядом с кроваткой в их спальне, а ПУ закачивает ему сухой воздух из-за того что датчик СО2 в гостиной отрабатывает запрос на 5 человек гостей.

Да, конечно, нужно воздух увлажнять иначе приточка будет даже хуже для здоровья.
Вот ветке представлен канальный увлажнитель типа "мойка воздуха". Я вообще раньше такими пользовался, почему? потому что у нас вода жесткая и ультразвуковой увлажнитель сразу покроет всю мебель вокруг себя белым налетом, а затем сам забьется накипью и гордо умрет.

Сразу главный минус - расход воды в нем неотделим от расхода воздуха, т.е чтоб больше расходовать воды надо больше воздуха через него гонять... так вот, если он работает в помещении как отдельно стоящее устройство, просто скорость воздуха увеличивай и он будет быстрее увлажнять. Но у здесь канальный, т.е. каждый раз в него попадает воздух приходящий от ПУ, а в ПУ с улицы, т.е сухой. и если скорость воздуха увеличивать, доля влаги на обьем притекающего воздуха будет падать. Эту проблему могла бы решить рекуперация, если бы в ПУ поступал воздух еще и из квартиры, но для этого надо городить вытяжную! вентиляцию равномерно отбирающую влажный воздух из комнат и загоняющий обратно в ПУ/увлажнитель. На фото такого не видно.

Минус номер 2 мойка воздуха всеравно забивается накипью и ее надо обслуживать раз в полгода, даже если не накипью (подача очищенной воды) то там остаются бактерии и прочая ересь которая разводится в ванночке, где смачиваются диски барабана и надо все равно мыть. Да там есть бачок с антисептиком, но ванночку надо все равно мыть, никуда не денешься.

Номер 3 сервисное обслуживание этого "чуда", описано в видео к нему:
1. Канального типа под потолком!!! значит в потолке нужен люк! (значит скорее всего потолки не получилось сделать натяжными)
2. 2х Человека!!!! раз в полгода на 2х стремянках его отцепляют
3. нужно замочить на сутки барабан в щавелевой кислоте (скажу по секрету я уксусом замачивал концентрированным - норм) и его еще вращать (миазмы те еще), ну и заполнять бачок с антисептиком регулярно
4. в этом типе увлажнителя есть движущиеся части - в напольном у меня часто ломались (раз в год)

Отправлено спустя 13 минут 47 секунд:
Возможно (возможно) я конечно и не прав, в каких-то моментах (спорить не буду, могу помочь понять свою идею), но перечисленная именно совокупность выше фактов для меня железобетонный аргумент. Пишу это для того чтобы поделиться тем аспектом, которого мой мозг не касался до этого, все пришлось осмыслить с нуля, принять инвестиционное решение и получить результат. Дальше напишу про бризеры как часть, концепции климатической системы "умного дома"

Anton13
Участник
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 03 апр 2017, 18:40
Репутация: 210
Откуда: Квартал 1/Секция 4

Кондиционирование и вентиляция

#177

Непрочитанное сообщение Anton13 » 01 апр 2019, 09:22

Да, проблема разных требований к температуре-влажности-объёму в разных помещениях значительно усложняет внедрение приточек и центрального кондиционирования. Для себя пока остановился на приточных клапанах и бризере в спальню.

Аватара пользователя
Okean
Участник
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 17:28
Репутация: 49
Откуда: Квартал 1

Кондиционирование и вентиляция

#178

Непрочитанное сообщение Okean » 01 апр 2019, 12:12

Скажите, есть ли какая информация по месту установки кондиционера? Слышал, что планировалось обсуждать вопрос выноса блока на фасад с УК?

Аватара пользователя
macleod1975
Участник
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 05 фев 2019, 10:15
Репутация: 28
Откуда: Квартал 2/Секция 1

Кондиционирование и вентиляция

#179

Непрочитанное сообщение macleod1975 » 01 апр 2019, 12:42

Только на балконе, к сожалению.

D_D
Участник
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 10 мар 2019, 10:42
Репутация: 42
Откуда: Квартал 1

Кондиционирование и вентиляция

#180

Непрочитанное сообщение D_D » 07 апр 2019, 01:31

Anton13 писал(а):
01 апр 2019, 09:22
Для себя пока остановился на приточных клапанах и бризере в спальню.
Приточные клапаны лучше не ставить, посчитайте сечение отверстия которое получится, и объём притока. Только резинки уплотнительные попортите. Если нужно нечто подобное - лучше ставить створку в режим проветривания (это когда ручка на 45град)

Ответить