Кладовки

Обсуждаем все вопросы связанные с нашим микрорайоном
Птица
Модератор
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 16 мар 2017
Репутация: 6

Кладовки

#61

Непрочитанное сообщение Птица » 04 апр 2017, 12:56

LBM писал(а):
04 апр 2017, 12:24
Люльку, у кого малыши, придется хранить так и так или в квартире или в подъезде рядом с квартирой. Не представляю ситуацию, когда мама с ребенком на руках и с сумкой в зубах едет на паркинг или на первый этаж в колясочную. А потом обратно - но уже с мешком из магазина и с ребенком.
К тому же, период люлек обчыно очень быстро проходит :)
А вы по собственному опыту или навскидку?
Я по собственному примеру только что закончившей один колясочный период (средний цикл 3 года) и надеюсь не последний (еще плюс три года, итого семь лет) вижу так.

Если говорить про коляски, то колясочная на первом этаже это наилучший из всех возможных вариантов.
1. Не нужно захламлять приквартирные холлы, потому как некоторым соседям это мешает.
2. Не нужно корячится с ней в лифте, в крайнем случае, тяжелую сумку с продуктами можно оставить в коляске, а папа потом занесет.
3. Вопрос закона коляски в квартиру вообще не обсуджается. Это даже если просто в голове начать представлять, то одни маты, а тут нельзя материться. При ребенке тоже, поэтому - НЕТ.
4. Наличие специальных! мест общего пользования для периодического хранения временных или сезонных вещей создает общий порядок во всем подъезде/доме (определенный комфорт, определенное удобство, общие правила для всех, меньше грязи заносится на этажи, на этажах нет лишних вещей и нет отмазки, мол, а больше негде)

Я считаю, что наличие таких мест решило бы гораздо больше противоречий между жителями и создало им комфорта, чем доставило неудобств конкретной маме с заносом сумки на этаж.

Я пересмотрела в процессе выбора штук 10 проектов из разряда заявленного "комфорт+" и самыми удачными и соответствующими своему рангу именно комфорт считаю те, где предусмотрены специальные общие зоны на этажах или в холле первого этажа, плюс индивидуальные нормальные кладовки.

Констатирую, что конкретно этот момент в проекте нашего застройщика в купе с "тупыми" размещениями кондеев на лоджиях, проработан плохо и не соответствует статусу "комфорт"

Когда начнуться разборки между соседями по всем вот этим "коридорным" делам, вы со мной точно согласитесь.

Надеюсь и желаю всем жителям, чтобы им попались соседи с единым пониманием вопросов размещения колясок, обуви и ящиков в приквартирном холле :shifty:

LBM
Участник
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 15 мар 2017
Репутация: 55
Откуда: Квартал 2/Секция 1

Кладовки

#62

Непрочитанное сообщение LBM » 04 апр 2017, 13:12

Птица писал(а):
04 апр 2017, 12:56

А вы по собственному опыту или навскидку?
По собственному. Скажу, что у нас обычно ребенок после прогулки еще спал. И после прогулки коляску с ребенком обычно завозили в комнату с открытым окном. В остальное время коляска стояла в квартире в корридоре.
Вижу смысл в колясочной на первом этаже только в домах без лифта
Птица писал(а):
04 апр 2017, 12:56
только что закончившей один колясочный период (средний цикл 3 года)
Я именно про люльки. Трости обычно складыватся и с ними проблем нет.

Knopka
Участник
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 19 мар 2017
Репутация: 1
Откуда: Квартал 2

Кладовки

#63

Непрочитанное сообщение Knopka » 04 апр 2017, 13:20

LBM писал(а):
04 апр 2017, 12:24
Люльку, у кого малыши, придется хранить так и так или в квартире или в подъезде рядом с квартирой. Не представляю ситуацию, когда мама с ребенком на руках и с сумкой в зубах едет на паркинг или на первый этаж в колясочную. А потом обратно - но уже с мешком из магазина и с ребенком.
К тому же, период люлек обчыно очень быстро проходит :)
Имея на данный момент полуторогодовалого шилопопа могу сказать, что с люлькой и мешком из магазина было куда проще чем сейчас :lol:

Птица
Модератор
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 16 мар 2017
Репутация: 6

Кладовки

#64

Непрочитанное сообщение Птица » 04 апр 2017, 16:57

К вопросу, можно ли считать помещение обособленным в случае установки на полу ограждения из сетки рабицы, стеклянных перегородок либо металлических жалюзи?

Одним из основных условий постановки на государственный кадастровый учет помещения является его изолированность и обособленность от других помещений в здании или сооружении. Под обособленностью понимается наличие стен (перегородок), под изолированностью - возможность исключить доступ в помещение собственников других помещений.

Изолированность и обособленность помещения должны быть определены кадастровым инженером при выполнении кадастровых работ.

При определении кадастровым инженером изолированности помещения необходимо учитывать, являются ли стены (перегородки) строительными конструкциями здания (то есть частью здания) и обеспечивают ли они (в том числе материал, из которого они изготовлены) возможность исключения доступа в такое помещение.

Нашла несколько писем-разьяснений на эту тему, но в целом не густо. И похоже на то, что как договорятся и убедят кадастрового инженера, так и оформят. Видимо, договариваются...

Документ полный текст, если кому интересно. Плюс там есть ссылки на другие письма по этой теме:

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ,
КАДАСТРА И КАРТОГРАФИИ

ФЕДЕРАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ БЮДЖЕТНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ
"ФЕДЕРАЛЬНАЯ КАДАСТРОВАЯ ПАЛАТА ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ
ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ, КАДАСТРА И КАРТОГРАФИИ"

ПИСЬМО
от 3 июля 2015 г. N 10-2024-КЛ

О РАССМОТРЕНИИ ОБРАЩЕНИЯ

Федеральное государственное бюджетное учреждение "Федеральная кадастровая палата Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии" (далее - Учреждение) в дополнение к письму от 10.02.2014 N 10-0437-КЛ о рассмотрении обращения от 21.01.2014 N 01-17/152 (вх. от 21.01.2014 N 02076/ЦА) направляет согласованную с Росреестром позицию по вопросу о возможности считать помещение обособленным, в случае установки на полу ограждения из сетки рабицы, стеклянных перегородок либо металлических жалюзи.
В соответствии с частью 7 статьи 27 Федерального закона от 24.07.2007 N 221-ФЗ "О государственном кадастре недвижимости" (далее - Закон о кадастре) одним из основных условий постановки на государственный кадастровый учет помещения является изолированность и обособленность данного помещения от других помещений в здании или сооружении.
Как отмечено в письме Минэкономразвития России от 24.12.2013 N ОГ-Д23-6667:
в законодательстве отсутствуют определения понятий изолированности и обособленности помещений;
комплексный анализ законодательства позволяет сделать вывод, что под обособленностью понимается наличие стен (перегородок), под изолированностью - возможность исключить доступ в помещение собственников других помещений;
изолированность и обособленность помещения должны быть определены кадастровым инженером при выполнении кадастровых работ.
Стены и перегородки отражаются на плане этажа либо плане здания (сооружения) технического плана помещения, подготовленного в соответствии с Требованиями к подготовке технического плана помещения, утвержденными приказом Минэкономразвития России от 29.11.2010 N 583.
Статьей 7 Закона о кадастре не предусмотрено отражение в государственном кадастре недвижимости сведений о материале стен (перегородок), если объектом недвижимости является помещение.
В соответствии с пунктом 24 части 2 статьи 2 Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" строительная конструкция - это часть здания или сооружения, выполняющая определенные несущие, ограждающие и (или) эстетические функции.
Учитывая изложенное, по мнению Росреестра и Учреждения, при определении кадастровым инженером изолированности помещения необходимо учитывать, являются ли стены (перегородки) строительными конструкциями здания (то есть частью здания) и обеспечивают ли они (в том числе материал, из которого они изготовлены) возможность исключения доступа в такое помещение.
Позицию, изложенную в настоящем письме, целесообразно довести до сведения кадастровых инженеров.

Заместитель директора
К.А.ЛИТВИНЦЕВ

Аватара пользователя
Drummachine
Участник
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 24 мар 2017
Репутация: 46
Откуда: Квартал 2

Кладовки

#65

Непрочитанное сообщение Drummachine » 04 апр 2017, 17:10

допускаю, что кладовки будут частью общего имущества (застроя/УК?), а жильцы получат право аренды.

Птица
Модератор
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 16 мар 2017
Репутация: 6

Кладовки

#66

Непрочитанное сообщение Птица » 04 апр 2017, 17:41

Drummachine писал(а):
04 апр 2017, 17:10
общего имущества
Общим имущество в многоквартирном доме может быть только у всех собственников в пропорциональных долях, застрой и УК уже ни при чем. Врятли застрой решит оставить себе в собственности эти места и сдавать в аренду. Неудобно и геморно, мне кажется.

Аватара пользователя
Drummachine
Участник
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 24 мар 2017
Репутация: 46
Откуда: Квартал 2

Кладовки

#67

Непрочитанное сообщение Drummachine » 04 апр 2017, 17:49

Птица писал(а):
04 апр 2017, 17:41
только у всех собственников в пропорциональных долях
Первые этажи же не будут в собственности жильцов? вроде не будут. Так чта застрой (ну или УК) вполне могут иметь в собственности и часть площадей на паркинге.

Dancing Mammoth
Участник
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 03 апр 2017
Репутация: 44
Откуда: Квартал 1

Кладовки

#68

Непрочитанное сообщение Dancing Mammoth » 05 апр 2017, 00:04

Птица писал(а):
04 апр 2017, 17:41
Drummachine писал(а):
04 апр 2017, 17:10
общего имущества
Общим имущество в многоквартирном доме может быть только у всех собственников в пропорциональных долях, застрой и УК уже ни при чем. Врятли застрой решит оставить себе в собственности эти места и сдавать в аренду. Неудобно и геморно, мне кажется.
А как до этого года оформлялись парковочные места? Как доля:)
Вот так и кладовки видимо будут, ибо перерисовывать чертежи с установкой стен, систем освещения и пожарной сигнализации в каждой каморке никто естественно не будет. После этого эти кладовки станут золотыми:)

AlexM1987
Участник
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 19 мар 2017
Репутация: 27
Откуда: Квартал 2/Секция 1

Кладовки

#69

Непрочитанное сообщение AlexM1987 » 05 апр 2017, 10:13

А что насчет такого варианта?

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки]

Для тех мм, которые у стены, например. В Фили-граде на форуме пишут, что народ устанавливает, и, вроде как, УК даже согласовывает, хотя не очень понятно.

Вообще вопрос спорный, однозначного толкования по поводу таких шкафов у МЧС нету.

Аватара пользователя
Drummachine
Участник
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 24 мар 2017
Репутация: 46
Откуда: Квартал 2

Кладовки

#70

Непрочитанное сообщение Drummachine » 05 апр 2017, 10:15

это был бы самый крутой вариант. Но без УК ничего не сделаем.

AlexM1987
Участник
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 19 мар 2017
Репутация: 27
Откуда: Квартал 2/Секция 1

Кладовки

#71

Непрочитанное сообщение AlexM1987 » 05 апр 2017, 10:33

Drummachine писал(а):
05 апр 2017, 10:15
это был бы самый крутой вариант. Но без УК ничего не сделаем.
Ну вот тут кстати вопрос, если теперь мм будут не в общедолевую, а в частную собственность оформляться в связи с новым законодательством, то, по идее, можно слать УК лесом и ставить в рамках границ своей собственности без согласования с УК все, что не противоречит правилам пожарной безопасности МЧС.

А в плане разрешения МЧС не все так однозначно. Стенки не прозрачные, вдруг там собственник горючие лаки/краски хранит :) Не видно же.

Такое понятия как металлический шкаф сам по себе у МЧС в списке запрещенных вроде отсутствует.

Поэтому не все так однозначно...

Птица
Модератор
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 16 мар 2017
Репутация: 6

Кладовки

#72

Непрочитанное сообщение Птица » 05 апр 2017, 10:37

Drummachine писал(а):
04 апр 2017, 17:49
Первые этажи же не будут в собственности жильцов? вроде не будут. Так чта застрой (ну или УК) вполне могут иметь в собственности и часть площадей на паркинге.
Давайте мух от котлет. Жилые и нежилые помещения, а также парковочные места (с 1 января этого года), являются недвижимым имуществом, отвечают всем его требованиям (неразрывная связь, обособленность, изолированность и т.п.) и могут быть в собственности физических и юридических лиц.
Общее имущество многоквартирного дома определено в ЖК и если обобщить, то это любое имущество, которое необходимо для общего использования и эксплуатации отдельными ЖП и НП помещениями в доме. Это все лестничные пролеты, чердаки, подвалы, техэтажи, лифтовые, входная группа и т.п.
Кладовки с решетками на паркинге могут НЕ быть общим имуществом дома (некоторые ЖК пытаются судиться с застроями на эту тему, кстати, но мне кажется, тухляк). Кладовки как раз могут быть оформлены как отдельное НП, если будут соответствовать требованиям объекта недвижимости, будут поставлены на кадастровый учет и права на них будут зарегистрированы (на кого не важно, любых юр. и физ лиз). В этом случае проходы и коридоры между ними, выходы и лестницы между уже будут общим имуществом собственников этих кладовок и парковок.
Исходя из нормативки и имеющейся информации логично предположить, что "вопрос", который сейчас решает застройщик по кладовкам, как раз связан с тем, как правильно оформить из как отдельные НП, чтобы потом их успешно продавать. Сложность связана как раз со стенами-сетками, так как это не совсем однозначный вопрос и как таковой устоявшейся практики и судебных прецедентов нет, а в законодательстве есть "лазейка"

Птица
Модератор
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 16 мар 2017
Репутация: 6

Кладовки

#73

Непрочитанное сообщение Птица » 05 апр 2017, 10:43

Dancing Mammoth писал(а):
05 апр 2017, 00:04
А как до этого года оформлялись парковочные места? Как доля:)
Вот так и кладовки видимо будут
У меня, например, застрой умудрился оформить как НП даже еще до изменений в ГК :) Чет видимо дотерли с кадастром. Доля это вообще - КАПЕЦ. С парковками был реально правовой гемор и пробел, который привел к внесению изменений в гражданском законодательстве. По кладовкам со стенами из сетки-рабицы таких изменений нет, так что действуют общие требования к характеристикам НП, чтобы их оформить в собственность.

А после решения вопроса о правовом статусе этих самых кладовок идет сделующий вопрос - налогообложение конечников...

AlexM1987
Участник
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 19 мар 2017
Репутация: 27
Откуда: Квартал 2/Секция 1

Кладовки

#74

Непрочитанное сообщение AlexM1987 » 05 апр 2017, 16:19

Еще раз покурил тему шкафов с рольставнями у другого ЖК. Кому интересно - по ссылке ниже:

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки]

Я так понял, что основное требование - чтобы изделие шкафа имело сертификацию МЧС по пожарной безопасности - не был с глухими стенами со всех сторон (например снизу сетка, сзади без стенки). Если с сертификацией все ок - ставить можно.

Вот тут, якобы, делают шкафы со всей необходимой сертификацией.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки]

Так что, теоритически, шкафы можно ставить, исходя из законодательства.
Практически, конечно же УК будет стараться ставить палки в колеса...

Аватара пользователя
Drummachine
Участник
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 24 мар 2017
Репутация: 46
Откуда: Квартал 2

Кладовки

#75

Непрочитанное сообщение Drummachine » 05 апр 2017, 17:00

Крутые шкафы... нужно будет не забыть попробывать согласовать с УК. В этом случае кладовки конечно будут неактуальны и потому УК будет всячески против. Предвижу претензионный характер согласования таких шкафчиков с УК.

Аватара пользователя
Ninja
Участник
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 01 апр 2017
Репутация: 365
Откуда: Квартал 1

Кладовки

#76

Непрочитанное сообщение Ninja » 22 апр 2017, 19:51

Я бы рассмотрел вариант аренды кладовки, если такая услуга будет предложена УК. Кто-нибудь про такое слышал вообще?

soloff
Участник
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: 19 мар 2017
Репутация: 19
Откуда: Квартал 2/Секция 12

Кладовки

#77

Непрочитанное сообщение soloff » 19 мар 2018, 12:27

Арендодатель должен быть собственником тогда. И с какой стати "зоны хранения велосипедов" вдруг стали собственностью застройщика? И каким образом он изменит целевое назначение этих помещений? Тут вопросов ой как много, иначе давно бы эти площади продали дольщикам.
Чую и тут судебных исков не избежать...

Anton13
Участник
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 03 апр 2017
Репутация: 157
Откуда: Квартал 1/Секция 4

Кладовки

#78

Непрочитанное сообщение Anton13 » 19 мар 2018, 12:57


Паладин
Участник
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 04 май 2017
Репутация: 17
Откуда: Квартал 2

Кладовки

#79

Непрочитанное сообщение Паладин » 19 мар 2018, 14:52

Уже обсуждали. Не проходит по пожарной безопасности.

Аватара пользователя
Drummachine
Участник
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 24 мар 2017
Репутация: 46
Откуда: Квартал 2

Кладовки

#80

Непрочитанное сообщение Drummachine » 19 мар 2018, 15:38

уже обсуждали и был предложен вариант (похожий), но соответствующий всем противопожарным требованиям. Вот только я не помню где обсуждали. Но запомнил, что ценник около 25 тыщ

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей