Приемка квартир (квартал 1)

[Svetlana]

Спросила мнение у юриста (не специализируется в этой деятельности) но вот его мнение:

Правовой механизм определения УК после получения разрешения на ввод дома в эксплуатацию следующий:
Застройщик в целях реализации положений части 14 статьи 161 ЖК РФ заключает с управляющей организацией договор управления многоквартирным домом на срок не более чем три месяца (пункт 3 части 5 статьи 162 УК РФ). По истечении этого срока (3 месяца) договор считается продленным на этот же срок, то есть (3 месяца) и на тех же условий, которые предусмотрены договором.
Таким образом, договор управления домом, заключенный между застройщиком и УК, действует до заключения договора управления многоквартирным дом между лицом, указанным в пункте 6 части 2 статьи 153 ЖК РФ (лицо, принявшее по акту квартиру), и управляющей организацией, отобранной по результатам открытого конкурса (часть 14 статьи 161 ЖК РФ).

Открытый конкурс по отбору управляющей организации проводит орган местного самоуправления в соответствии с частью 13 статьи 161 ЖК РФ и Правилами проведения органом местного самоуправления открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом, утвержденными постановлением Правительства РФ от 6 февраля 2006 г. № 75.
Жилищным кодексом на всех лиц, принявших от застройщика помещения по передаточному акту, возложена обязанность заключить договор управления домом с УК, отобранной по результатам открытого конкурса (предложение 3 части 13 статьи 161 ЖК РФ).
Законом также установлено, что если собственником в течение 2 месяцев со дня проведения конкурса не заключен договор управления домом, такой договор считается заключенным на условиях, определенных конкурсом.

Подписание договоров с УК «Юнисервис» приведет к тому, что часть собственников будет заложником сложившейся ситуации, в которой другая часть собственников определила способ управления многоквартирным домом БЕЗ проведения общего собрания собственников о выборе способа управления домом, которых три варианта (часть 2 статьи 161 ЖК РФ).

При этом УК собственники выбирают на общем собрании, если способом управления домом выбрано управление управляющей организацией.
Требование подписания договора с УК «Юнисервис» не основано на законе, такими незаконными действиями данная компания пытается захапать себе управление домом.
При заключении с 50% собственников таких договор, будет очень сложно выбрать УК самостоятельно, скорей всего это же судебные споры.

Что касается внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, то обязанность по ее внесению возникает у лица, принявшего от застройщика помещение по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента такой передачи, и вносится на счет управляющей организации, с которой у застройщика заключен договор в соответствии с частью 14 статьи 161 ЖК РФ (ст153 ч.2 п.6, ст.155 ч.7.4 )




по его совету решила на данный момент не подписывать Договор с Юнисервис,
коммунальные платежи, после принятия квартиры буду платить пока на счет управляющей организации, с которой у застройщика заключен договор, в силу закона.

Совет юриста:
побыстрее всем жильцам принять квартиры,после провести общее собрание собственников, определить способов управления домом, в случае выбора варианта "управление управляющей организацией" выбрать УК.

[Ninja]

Svetlana, поразительная у Вас эффективность (в хорошем смысле)! Всего два сообщения, а столько полезной информации! Поставил бы Вам +5!

[Konst]

пытается захапать себе управление домом.

Это юрист с нестандартным для них лексиконом ))) Но в целом - всё верно, кроме 50% договоров - это его личное мнение, не подкрепленное цитатами из законов.

При заключении с 50% собственников таких договор, будет очень сложно выбрать УК самостоятельно, скорей всего это же судебные споры.

УК выбрать законно сложно в любом случае и чаще всего через суд, см. выше о судах Юнисервиса.

Даже если вы не подписали договор с УК , а квитанцию первую оплатите ,это означает что вы заключили договор с УК на их условиях

Виталий, приглашаю вас вернуться в ветку электроснабжения и обосновать ваш последний пост там.
По этой теме: это не так в нашем случае, нам предлагают изначально юридически ничтожный договор на год(пять), хотя нет для этого пока никакого повода. Это однозначно так, если УК законно выбрана конкурсом управы или ОСС. У нас УК пока на временных, птичьих правах, юрист выше прав. Их требования могут быть законны в течении трех месяцев, потом ещё трех, потом суд посмотрит в ЖК и ... наши суды непредсказуемы. )
Наша задача - слегка повысить юр. грамотность соседей, чтобы не тратили лишние нервы и деньги при общении с УК.
Да, ни разу не юрист, все, что пишу - исключительно ИМХО.

[Нина]

Нина, вы подписали договор не читая, или пункт о том, что УК может на своё усмотрение менять тариф, вас устроил?
Цифры взяты из документации к объявленному конкурсу по выбору УК в нашем доме.

Константин, п.4.7 договора я читала, но там не все так категорично. Если тарифы меняет Правительство Москвы и мы никуда не денемся, если в связи с инфляцией, то она тоже известна. Так что одностороннее изменение тарифа УК еще нужно будет объяснить. И не чаще одного раза в год. Если произойдет необъяснимая смена тарифов - это будет основанием не заключать с этой УК договор на следующий год.ИМХО.
А этих цифр из объявленного конкурса кто и где должен придерживаться?

[ADSS]

Про оплату счета и заключение договора-возможно, это подпадает под конклюдентные действия:

Один из способов заключения договора – это акцепт оферты, полученной от второй стороны по сделке. Если лицо совершит конклюдентные действия по выполнению указанных в оферте условий договора (п. 3 ст. 438 ГК РФ), договор считают заключенным.

Общий порядок заключения договору путем акцепта оферты подразумевает две стадии:

направление оферты,
акцепт оферты.
Оферта – это предложение, которое выражает намерение заключить договор (п. 1 ст. 435 ГК РФ). Обязательные характеристики оферты:

ее адресуют конкретному лицу или лицам;
она должна быть определенной и ясной;
Содержание должно позволить адресату сделать однозначный вывод, что для заключения договора достаточно совпадения намерений с отправителем; в оферте необходимо указать существенные условия договора.

Акцептом признают ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии. Он должен быть полным и безоговорочным (п. 1 ст. 438 ГК РФ). Если адресат оферты потребует заключения договора на иных условиях, это считают отказом от акцепта и в то же время новой офертой (ст. 443 ГК РФ). Акцептом признают также фактические действия по исполнению договора: отгрузку товара, предоставление услуг, выполнение работ, уплату соответствующей суммы.

Для некоторых видов сделок существует специальный порядок заключения договора

В ГК РФ присутствует специальный порядок заключения договора для случаев, когда заключение договора обязательно для одной из сторон. К таким случаям относят:

заключение публичного договора (ст. 426 ГК);
заключение договора с лицом, выигравшим торги (ст. 447 ГК);
заключение договора банковского счета с организациями по месту их регистрации (ст. 846 ГК).

[Konst]

Именно так, только договор должен быть не ничтожным изначально и не противоречить законод. РФ. Иначе это уже другие нормы, скорее из адм. и уголовного кодексов)

[Лада]

Уважаемые соседи!
Вы конечно молодцы! Вы очень юридически подкованы!
Я в субботу побывала в нашем квартале и пообщалась с 4 обладателями ключей, все подписали предложенные УК бумаги, чтоб только получить ключи!
Я иду на приёмку 28 апреля, волнуюсь, не хочется быть "лохом" и в очередной раз быть одураченным!
Уважаемые, Konst u ADSS , прошу перечислите пожалуйста какие документы не надо подписывать, в целях нашего благополучия!
Большое спасибо!

[Capt]

Ключи вам выдадут без подписания договора с УК.
единственное, что Вас попросят написать на контракте с УК, что "контракт получен для ознакомления в такую-то дату". ну и не торопитесь - еще не факт что вы АПП подписывать будете (при наличии дефектов в квартире и не только), а это автоматически откладывает и ключи и вопросы УК.
что Вам надо знать - это то, что ключи привязаны только к Акту Приема-Передачи и ничему более.

[Виталий]

Если Вы подписали АПП и оплатили доп . метры , застрой подписал со своей стороны . Ключи должны выдать продажники вместе с АПП .УК здесь не причем , возьмите договор на ознакомление. Они придумали схему (застрой+ продажники+УК) чтобы люди подписали все документы не читая, поэтому и тянут с АПП, накаляют обстановку и нервы собственникам.

[Ninja]

Почему никого не смутил выступ (внутрь) монолита наружной стены под потолком ? Порядка 3-5 см
Сказали, что во всех квартирах

в ЖК Царская площадь (застройщик РК) аналогичная история. Наружный монолит толще, чем пеноблоки. Как результат - тот же самый выступ! Если получится, сделаю фото на днях.

[jasiground]

Сергей, а что за входные краны ГВС ХВС, сразу с фильтром? Какой производитель?
Давление в системе меряли?

Хотелось бы до счетчика сразу поставить Гидролок и фильтр-редуктор что-то типа 6го honeywell, кто нибудь обсуждал этот вопрос с УК?

Отправлено спустя 7 минут 41 секунду:
В плане бреда, а что если эту стену с окном выровнять в стык с монолитом ( вдоль разрезать пеноблок 10ку и выложить как будто так и должно быть ) и сделать переобмер БТИ, а потом вернуть бабло с застройщика?

Отправлено спустя 4 минуты 28 секунд:
Касаемо полотенце сушек, я буду сразу договариваться с УК заваривать их и ставить электрические. Сейчас полетят тапки зачем платить лишние копейки за электричество, сразу скажу это узел большого риска, по своему личному опыту они постоянно текут.

[IrinaK]

Тоже были сегодня на приемке, 2-шка линейка 10 секция. Не приняли, пара стеклопакетов под замену (царапины, окалина). Притом царапины от того, что кто-то без царя в голове чем-то острым пытался соскрести наклейку со стекла. Также неровный перепад между монолитной балкой потолка и стенами (от 1 до см 4), но про это и писать не стали, бессмысленно. Заходили через подземный паркинг, поэтому входную группу не видели, а этажный МОП вживую оказался еще более страшненьким и тесным, чем на виденных фото. Цвет в нижней части стены до чего неприятный.
Написали замечание, что замок двери, ведущий в отсек с мусоропроводом, не работает, на что мадам из эстатета сказала, что наши замечания должны быть только по квартире, а общие помещения - это ответственность УК. Также отказалась принять заявление на расторжение договора поручения на оформление, отправила в центр.офис.
Также из неприятных сюрпризов - как оказалось, ширина "больших" машиномест отличается, нашему и соседнему ряду "больших" машиномест досталось на 10 см меньше подобных из-за того, что выводы вент.каналов от колонн сделали в направлении машиномест, из-за этого пришлось увеличить ширину "среднего" машиноместа за счет двух рядом расположенных "больших" (урезав с каждого "большого" по 10 см). В соседнем ряду машиномест выводы вент-каналов направлены внутри пространства между колоннами, и там такого нет.

[Anton13]

Написали замечание, что замок двери, ведущий в отсек с мусоропроводом, не работает, на что мадам из эстатета сказала, что наши замечания должны быть только по квартире, а общие помещения - это ответственность УК.

Ну нифига же себе. Интересно, что она этим хотела сказать? Что всё ОДИ принимать будут не собственники, а УК, с которой у собственника может и отношений не будет? Славно, славно.

[Konst]

мадам из эстатета сказала, что наши замечания должны быть только по квартире, а общие помещения - это ответственность УК.

А вы ей скажите, что это не её собачье дело не в её компетенции вам что-либо советовать или ограничивать. Замечания, которые вы считаете нужным донести до застройщика - это только ваши с ним взаимоотношения. А она посажена туда не для демонстрации своей хабалистости и малограмотности, а в наказание за плохую работу в офисе для предоставления сервиса вам, сервиса который щедро был нами оплачен Эстатету. У неё нет даже полномочий принимать от вас заявление для Эстатета. Она вообще кто???

[LESNIK]

Взаимоотношения между застройщиком и заказчиком определены ФЗ и договорами. Где такие приблуды как Бест и Эстет не значатся. На их месте может быть любая контора. Представлять интересы застройщика они могут в пределах договора заключенного с ними застройщиком. Кто видел эти договора???? Какими правами они наделены??? Какова мера финансовой ответственности. Если таких документов не предоставлены. Кто они Такие? Вся эта схема передачи объекта похожа на уклонения застройщика от своих прямых договорных обязанностей. В акте приёмки передачи можете так и указать, интересы застройщика представляют посредники, права которых документально не подтверждены. Права заказчика принимать объект в целом включая Квартиру, Благоустройство, Экстерьер, МОПЫ, Кровлю. Если не будут предоставлять такую возможность. Составлять акт подписать 2 свидетелями. Можете пригласить своих знакомых. Застройщик пригласил, но не предоставил возможность осмотра объекта.

[Maxim]

Добрый вечер, соседи
Подскажите пожалуйста для чего на этажах эти проемы в стенах ( см. фото)?

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Также ещё хотелось бы спросить насчёт укладки плитки на входных группах

Отправлено спустя 41 секунду:
Во всех секциях так или только в 8-й?

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Ну и напоследок, ливневая канализация...

[Ninja]

Добрый вечер, соседи

Добрый!

Также ещё хотелось бы спросить насчёт укладки плитки на входных группах

если Вы про то что уровень пола отличается, то там будет лежать прорезиненная подложка. Как это выглядит можно посмотреть в секции 5

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Ну и напоследок, ливневая канализация...

Да уж... неприятная лужа. Но ничего - выйдет солнце и всё высохнет

[Maxim]

Спасибо за разъяснения по плитке!!! А то что-то запаниковал)))

Отправлено спустя 51 секунду:
Завтра с утра на приемку. Сегодня на разведку сходил)

[diag]

Скажите кто-то требовал от Застроя или УК "АКТ Гидроиспытаний системы отопления" в своей квартире, при приемке квартиры они должны давать такой АКТ, как и паспорта на приборы учета воды эл. энергии, тепла.

[Konst]

Проемы под потолком? Кроме клапанов системы дымоудаления придумать что-либо сложно.