Курилка

Общение на любые осмысленные темы
Аватара пользователя
K&$$&
Участник
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 04:05
Репутация: 55
Откуда: Квартал 2

Балконы/лоджии и кондиционеры

#2281

Непрочитанное сообщение K&$$& » 07 окт 2018, 02:17

iurok писал(а):
07 окт 2018, 02:11
Попробуйте мысленно заменить кондиционер на рояль.
заменил. представил ваш рояль на балконе - это недоразумение.
iurok писал(а):
07 окт 2018, 02:11
Если фасад не предназначен для навески внешних блоков,
фасад не предназначен для навески для меня только в 2 случаях. остальное решаемо.
1. культурное наследие.
2. как в москва-сити. - там внутри знания стоит централизованная климат система и окна даже не открываются,которые вы переделывать агитируете.

Аватара пользователя
K&$$&
Участник
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 04:05
Репутация: 55
Откуда: Квартал 2

Курилка

#2282

Непрочитанное сообщение K&$$& » 07 окт 2018, 02:26

SkyDiver писал(а):
06 окт 2018, 23:41
K&$$&, продолжите вешать ярлыки - будет бан.
аватарку на всякий пожарный уже махнул.

iurok
Участник
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 07 апр 2017, 21:37
Репутация: 51

Балконы/лоджии и кондиционеры

#2283

Непрочитанное сообщение iurok » 07 окт 2018, 02:36

А теперь подкрепите свой ответ при помощи выдержек из закона. А я Вам в ответ наперед могу сказать следующее-
Застройщик и управляющая организация в лице представителя застройщика легко может выпустить легитимный документ, в котором будет прямо прописан запрет на установку кондиционеров на фасаде. Где будет четко расписано, по какой причине фасад не предназначен для навески внешних блоков. Прецедентов много. В Золотой Звезде внешний блок простоял ровно двое суток на фасаде. Далее был демонтирован и фасад приведен в прежний вид. "Диванные воены" смелые до первого суда и иска с большим количеством нулей.
.........................................................................................................................................................................................
Справедливости ради нужно отметить, что в ряде ЖК застройщик пошел на компромисс с жильцами и позволил разместить кондиционеры на фасаде. Но если вопрос пошел на принцип, будьте уверены, застройщик имеет все рычаги для того, чтобы не допустить появление внешних блоков на фасаде

Аватара пользователя
K&$$&
Участник
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 04:05
Репутация: 55
Откуда: Квартал 2

Балконы/лоджии и кондиционеры

#2284

Непрочитанное сообщение K&$$& » 07 окт 2018, 02:45

iurok писал(а):
07 окт 2018, 02:36
Застройщик и управляющая организация в лице представителя застройщика легко может выпустить легитимный документ, в котором будет прямо прописан запрет на установку кондиционеров на фасаде. Где будет четко расписано, по какой причине фасад не предназначен для навески внешних блоков.
вы переводите стрелки на других. мифические примеры у кого что мне не интересно. документ есть? как вы пишите ЛЕГИТИМНЫЙ? этот вопрос РЕШАЮТ СОБСТВЕННИКИ НА СОБРАНИИ. застройщик сам может пальцы гнуть только в пределах своих голосов в % владения своей собственности в доме. УК для меня это только прислуга для поддержания порядка в моем доме. И это не единственный способ управления домом если вы не знаете. так что эти ваши "решальщики" не так и страшны. кто собственник тот и решает большинством голосов. вот у кого сила.

iurok
Участник
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 07 апр 2017, 21:37
Репутация: 51

Балконы/лоджии и кондиционеры

#2285

Непрочитанное сообщение iurok » 07 окт 2018, 02:57

Действительно, собственники на собрании могут решить вопросы, которые находятся в зоне их компетенции. Все остальные вопросы, к которым собственники и их собрание не имеет никакого отношения - они решить не могут. И хоть собственники проголосуют всеми 110% голосов, это мало что изменит. Ибо есть проект дома, который не предполагает размещение внешних блоков.

Аватара пользователя
K&$$&
Участник
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 04:05
Репутация: 55
Откуда: Квартал 2

Балконы/лоджии и кондиционеры

#2286

Непрочитанное сообщение K&$$& » 07 окт 2018, 03:13

iurok писал(а):
07 окт 2018, 02:57
Ибо есть проект дома, который не предполагает размещение внешних блоков
сначала значит был застройщик и УК, они только решали. теперь они сдулись и новая версия - уже ПРОЕКТ появился. оригинально. подтвердите раз написали. на основании какого законодательного акта города Москвы ? где написано что в Москве это запрещено, в каком законе подтверждается верховенство "вашего проекта" над желанием установить его жителем. проект это макулатура. законодательство нет.

Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки

почитайте, и разбейте в пух и прах написанное, раз вы уверены в обратном.

единственное что нужно соблюсти
«установка кондиционеров на фасадах зданий должна производиться в соответствии с требованиями п. 11.4. СНиП 2.04.05-91, предусматривающими организованный отвод конденсата».

и это не баклашки или банки. а то вы и некоторые другие не знают об этом.
Последний раз редактировалось K&$$& 07 окт 2018, 03:26, всего редактировалось 1 раз.

iurok
Участник
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 07 апр 2017, 21:37
Репутация: 51

Балконы/лоджии и кондиционеры

#2287

Непрочитанное сообщение iurok » 07 окт 2018, 03:26

Разрешено все, что не запрещено законом
Вполне очевидно, что законодательство весьма четко определяет статус человека. Конституция РФ говорит о том, что наивысшей ценностью для государства выступает сам человек, его права и свобода личности. В тоже время, не все действия в нашей стране будут разрешены, то есть, сама по себе свобода прав человека имеет своеобразные ограничения. Но, без этого никак. Если законом что-то запрещено, то этого делать ни в коем случае нельзя. Если же противоправное действие совершенно, то за ним в обязательном порядке последует наказание. Такая структура формирует основную особенность правового государства. В тоже время, свобода человека проявляется как раз в самом принципе – что не запрещено, то разрешено. Но, есть еще такое понятие, как моральный и нравственный закон. Это законы, которые диктует нам общество. Вроде бы, по стандартным законам то или же иное действие производить можно, то если его осуществлять, то можно получить осуждение со стороны общества. Так что, вопрос в действительности очень многогранный и можно даже сказать, сложный.
Прямое действие закона
Что касается государственных инстанций, то для них определяется прямое действие закона, то есть, все что разрешено – разрешено, что запрещено - запрещено. Причем, право в данном случае воспринимается как «стоп-сигнал», который не позволяет действовать, так или же иначе в том или же ином направлении.

А теперь вернемся к нашему дому. Если у застройщика или УК есть легитимный документ в котором четко прописано фасад данного дома не предназначен для внешних блоков кондиционера- ЭТО ЗНАЧИТ, ЧТО ЭТО ЗАПРЕЩЕНО. Ибо технические нормы охраняются рядом ГОСУДАРСТВЕННЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ. Технадзор , стройнадзор итд.

Аватара пользователя
K&$$&
Участник
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 04:05
Репутация: 55
Откуда: Квартал 2

Балконы/лоджии и кондиционеры

#2288

Непрочитанное сообщение K&$$& » 07 окт 2018, 03:32

iurok писал(а):
07 окт 2018, 03:26
Если
значит вашим сказкам обоснования не будет. ожидаемо.
вернемся к дому.
такого легитимного документа не может существовать в ту2018. Так как такие документы при таком проекте дома 100% незаконны и прямо нарушают действующее законодательство города Москвы. этот проект не проект небоскреба москва-сити где весь фасад стекло, и этот дом не является объектом культурного наследия. предъявите этот документ и если он меня не убедит в моей неправоте, то я иск в суд сразу о нарушении своих прав готовлю, чтобы этот ваш документ превратился в пшик.
Последний раз редактировалось K&$$& 07 окт 2018, 04:48, всего редактировалось 2 раза.

iurok
Участник
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 07 апр 2017, 21:37
Репутация: 51

Балконы/лоджии и кондиционеры

#2289

Непрочитанное сообщение iurok » 07 окт 2018, 03:42

Ответ на поставленный Вами вопрос очень прост. Современные строительные материалы имеют широкое многообразие. Фасады современных зданий могут иметь разную конструкцию и в силу своих особенностей могут по своей конструкции и техническим характеристикам быть непригодными для монтажа внешних блоков кондиционеров. Например фасад из стекла. У застройщика есть проект, который не предполагает размещение внешних блоков кондиционеров. И вот тут государство будет на стороне застройщика. Ваше право идти в суд. Но уже понятно, в чью пользу будет судебное решение. Ибо Вам нужно будет обосновать свой иск. Ведь в нашем законодательстве нет обязательного права на кондиционер. Фасад из стекла- тому пример.

Открою Вам еще один секрет. Очень много современных бизнес центров построены таким образом, что центральное кондиционирование- это ОПЦИЯ. Собственник помещения может получить кондиционирование как коммунальную услугу . И стоит это очень негуманно.

Аватара пользователя
K&$$&
Участник
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 04:05
Репутация: 55
Откуда: Квартал 2

Балконы/лоджии и кондиционеры

#2290

Непрочитанное сообщение K&$$& » 07 окт 2018, 03:46

iurok писал(а):
07 окт 2018, 03:42
Ведь в нашем законодательстве нет обязательного права на кондиционер
все наоборот. в законодательстве города Москвы НЕТ ЗАПРЕТА, если есть желание, - ставь. вы в городе Москва вообще часто смотрите на улице на дома? неужели вы думаете все что висит это незаконно? это ваш секрет? какое отношение к теме имеют бизнес центры мне непонятно. что хочет собственник это его право.

iurok
Участник
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 07 апр 2017, 21:37
Репутация: 51

Балконы/лоджии и кондиционеры

#2291

Непрочитанное сообщение iurok » 07 окт 2018, 03:55

Для понимания ситуации предлагаю сравнить фасад из стекла и фасад в вашем доме. В нашем законодательстве нет запрета на монтаж кондиционера на фасад из стекла. Но какая-нибудь Валерия Ильинишна Новодворская может подать иск в суд на предмет того, что живя в доме с фасадом из стекла, она лишена возможности поставить сплит-систему и вынуждена арендовать дорогой центральный кондиционер у УК или жариться и потеть. Ясно, что юристы УК ответят Валерии Ильинишне, приведут нужные документы и исход суда будет предрешен.
С Вами аналогичная ситуация. Вы также проиграете этот суд, даже не уверен, сможете ли Вы правильно составить иск.

Аватара пользователя
K&$$&
Участник
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 04:05
Репутация: 55
Откуда: Квартал 2

Балконы/лоджии и кондиционеры

#2292

Непрочитанное сообщение K&$$& » 07 окт 2018, 04:08

а что понимать то? какую ситуацию то? для понимания с вас доки. а вы за исход суда не переживайте, для начала нужно оценить доводы ваших "запрещальщиков". легитимные ли они или можно спустить их в унитаз. и ваш пример чьей то хотелки это не решение ОСС.
пофантазируйте лучше на тему в которой вы точно шарите. как вам условно заменить глухое окно в москва-сити чтобы оно могло открываться персонально для вас, чтобы вам хорошо дышалось на последнем этаже. запрета же на замену окон тоже нет по вашей логике. не открывается? а я себе поставлю чтобы открывалось, и прям за ним личный кондей, если переводить тему на балконы сюда. коробчонка пластиковая не прокатила. значит окна под замену все. За этим же по вашему следят не очень строго и не везде . и раз так то можно делать что хошь. тут вы уже не вспоминаете по волшебству про застройщика ук и проект. удивительная избирательность.
iurok писал(а):
07 окт 2018, 03:55
даже не уверен, сможете ли Вы правильно составить иск.
откройте очередной секрет. вы сами юридическое образование в каком пту получали?

Аватара пользователя
Adam
Модератор
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 19 мар 2017, 13:41
Репутация: 434
Откуда: Квартал 2

Курилка

#2293

Непрочитанное сообщение Adam » 07 окт 2018, 08:00

А при чем тут фасад из стекла? :think: Был и есть только 1 рабочий вариант корзина крепится к полу лоджии собственника, на месте вентиляционной решетки и "фасад из стекла" не трогается :naughty:
Кстати, фасад у нас местами также"стеклянный" :D
Последний раз редактировалось Adam 07 окт 2018, 10:31, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
SkyDiver
Админ
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: 14 мар 2017, 15:32
Репутация: 336
Откуда: Квартал 1/Секция 4

Курилка

#2294

Непрочитанное сообщение SkyDiver » 07 окт 2018, 08:51

K&$$&, за неуважительное отношение к участнику форума и троллинг бан на 7 дней

Аватара пользователя
Konst
Участник
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 02 апр 2017, 10:01
Репутация: 696
Откуда: Квартал 1/Секция 10

Курилка

#2295

Непрочитанное сообщение Konst » 07 окт 2018, 11:03

SkyDiver писал(а):
07 окт 2018, 08:51
бан на 7 дней
Шо, опять? Ждём ноунейма...


Шедевр, бп! А так можно было?
Я то мучаюсь, плитку выбираю, цвета, фактуру, освещение подбираю, а тут вон оно чо Михалыч... )
Вложения
IMG_20181005_114710.jpg
IMG_20181005_114710.jpg (127.9 КБ) 226 просмотров

Шок
Участник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 28 сен 2018, 14:19
Репутация: 1
Откуда: Не купил и не планирую

Курилка

#2296

Непрочитанное сообщение Шок » 07 окт 2018, 12:04

По кондеями и судам. Собственник берет и ставит внешний блок куда хочет и как хочет. И тут прикол - УК пусть бегает по судам и что-то там доказывает :) только УК настолько тупые и безинициативные что не будут этого делать, а тут уже второй третий собственник ставит кондей. УК пофиг - они бабки собирают, красота не их профиль. Причина всего это понятна -совковое проектирование, совковое строительство.

iurok
Участник
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 07 апр 2017, 21:37
Репутация: 51

Курилка

#2297

Непрочитанное сообщение iurok » 07 окт 2018, 13:12

Согласен с Вами. Собственник имеет право сделать из своего окна что угодно и как угодно. Махачкала тому пример
00s.jpg
Но в Москве все решается просто и быстро.
Предписание на демонтаж, действий не последовало- снимают альпинистом. Квартира опечатана. Случаев полно. Вы только не спорьте, я же кондиционеры монтирую в Москве уже лет 8. Знаю достоверно последствия тех или иных действий. Хитрецы вешают кондей там где нельзя и уходят в глухую оборону, не появляясь в квартире. Пару дней и кондиционера и креплений нет

Шок
Участник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 28 сен 2018, 14:19
Репутация: 1
Откуда: Не купил и не планирую

Курилка

#2298

Непрочитанное сообщение Шок » 07 окт 2018, 13:49

Ну-ну, все фасады всех домов обвешаны, а у этой УК свои суды, им не до кондеев, они хоть пару раз нормально помыли полы? Нет? А счета выставляют как автомат судя по всему. Мучайтесь с ней дальше. К 3-4 дизайны мопов будут, как думаете? Кстати, там вроде какие то страшные корзины для кондеев есть...

Отправлено спустя 4 минуты 45 секунд:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки

Разрешение на установку кондиционера получать не нужно. Судебная практика, решения судов
Подборка судебных актов (извлечений из решений, определений судов) по делам об обязании ответчика - владельца кондиционера устранить нарушения прав собственников помещений жилого дома путем обязания демонтировать установленный на фасаде жилого дома кондиционер. В приведенных извлечениях суды указывают на то, что отсутствие согласия собственников на установку кондиционера на фасаде здания не является достаточным основанием для удовлетворения требований о демонтаже кондиционера. Истец должен доказать какие права и законные интересы нарушены установкой кондиционера.

Выводы суда:

Установка кондиционера не является реконструкцией жилого помещения. В результате его установки общее имущество жильцов жилого дома не уменьшилось, в связи с чем, согласие сособственников на проведение указанных работ не требуется.
Управление Роспотребнадзора, ГУП "ЦТИ" и администрация города не осуществляют выдачу разрешительных документов на установку в помещениях кондиционеров.
Истцом не представлено доказательств нарушения прочности или разрушению несущих конструкций жилого дома установкой кондиционера.
Эквивалентные и максимальные уровни звука, согласно заключению санитарно-эпидемиологической экспертизы, не превышают допустимые уровни и соответствуют СН 2.2.4/2.1.8.562-96 «Шум на рабочих местах в помещениях жилых, общественных зданий и на территории жилой застройки», СанПиН 2.1.2,2645-10 «Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях помещениях».

Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:
iurok писал(а):
07 окт 2018, 13:12
Пару дней и кондиционера и креплений нет
Ври поменьше :D
 ! Сообщение от: SkyDiver
за неуважение предупреждение

iurok
Участник
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 07 апр 2017, 21:37
Репутация: 51

Курилка

#2299

Непрочитанное сообщение iurok » 07 окт 2018, 14:01

Диспут идет чисто теоретический. Предмет диспута таков- КАКОВЫ ПОСЛЕДСТВИЯ МОНТАЖА ВНЕШНИХ БЛОКОВ КОНДИЦИОНЕРА НА ФАСАД, КОТОРЫЙ ДЛЯ ЭТОГО НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН.
Все зависит от Управляющей Компании и ее решимости идти до конца. И конечно от самих фасадов, как они изготовлены и как на них можно разместить внешние блоки. Вообще ситуация везде печальная. Такое впечатление, что проектируют места под внешние блоки кондиционеров- полные идиоты.

Аватара пользователя
Konst
Участник
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 02 апр 2017, 10:01
Репутация: 696
Откуда: Квартал 1/Секция 10

Курилка

#2300

Непрочитанное сообщение Konst » 07 окт 2018, 14:43

Юра, ты вызвал огонь на себя, все местные крикуны - твои. Твоя выдержка и корректность потрясают воображение!
Спорить с человеком, установившим сотни(!) устройств, дело неблагодарное, но им нравится, так они чувствуют себя равными )
Скажи им, что тебе похрену куда ставить, лишь бы деньги платили, пусть теоретизируют между собой.
УК им быстренько мозги на место вставит... Без суда и следствия.
 ! Сообщение от: SkyDiver
предупреждение за "крикунов".

Ответить