ТСЖ: опыт, регламенты, мнения

[LESNIK]

Приступаю к более детальному изучению темы. Считаю мнение konst достаточно разумным и имеющем право на реальное существование. Своими мыслями буду делиться по мере изучения юридических и технических особенностей управления МЖД (многоквартирным жилым домом.)
Читаем пункт 5.1.6 ДДУ Участник обязуется подписать с эксплуатирующей организацией договор на ТО и произвести предварительную оплату..........авансом за 4 месяца. Безрассудство движения денег началось с момента подписания ДДУ.
Как этим реально на законодательном уровне можно управлять???? В случае если в МЖД не создано ТСЖ или кооператив (ЖК РФ СТ. 161.1) собственники на собрании обязаны избрать совет из числа собственников.(орган не подлежащий регистрации???? )
В случае если в течении года соответствующее решение не принято, органы местного самоуправления в 3-х месячный срок созывают общее собрание о создании совета многоквартирного дома или создании ТСЖ.
Казалось бы на законодательном уровне определён интересный общественный орган, но его реальное существование основано на безвозмездной основе(без оплаты) на общественных началах и без регистрации. Законодательно прописано п 4.2 ч2 ст 44 и п7 ФЗ от 29.06.2015 прописаны но все действия совета заключаются в ведении переговоров. Совет переизбирается каждые 2 года. Ваше мнение господа???

[soloff]

Одна вывеска любого нежилого помещения на НАШЕМ фасаде позволит содержать с десяток, если не с сотню подобных форумов.

А вывеска на фасаде первого этажа это чей фасад?

[Konst]

Весь фасад НАШЕГО дома - это общее имущество всех собственников дома.
Хоть 1 этаж, хоть въезд в паркинг, хоть кровля, хоть лифты внутри с рекламой - это всё наше имущество, находящееся в общедолевой собственности, которое мы будем ремонтировать за свой счет, если что.
И любые доходы с него должны строго контролироваться нами и оставаться на счетах дома.

[Dancing Mammoth]

есть весьма сложно проверяемые суммы в договорах на обслуживание лифтов, ППА и ДУ, домофонов и систем доступа и т.д. и т.п.
По сообщению понял, что вы собираетесь бороться со злом без самоуправления (ТСЖ). Обломают вас быстро и на законных основаниях.

Поэтому первый шаг не повестись на 60р. кв.м. (может там конечно будет раздача коньяка 10-летнего по выходным и массаж от моделей по пятницам)... Значит надо понять ЗА ЧТО ПЛАТИТЬ, а для этого надо получить подробную калькуляцию/смету, вот ее то УК как правило и скрывают, суют полную липу, прикрываясь фразочками "комфорт класс всегда от 60р."...

Как это технически реализовать?

[Konst]

а то есть уже в анамнезе опыт ТСЖ который к криками "сделаем дешевле"

А не надо кричать, нужно молча делать дело в свою пользу. ТСЖ может не собирать деньги вообще, а заниматься только наймом УК в интересах собственников. Не понравилась цена/качество нанятой УК - сделали внушение, не помогло - на выход из дома, следующий.

[soloff]

А не надо кричать, нужно молча делать дело в свою пользу. ТСЖ может не собирать деньги вообще, а заниматься только наймом УК в интересах собственников. Не понравилась цена/качество нанятой УК - сделали внушение, не помогло - на выход из дома, следующий.

+1

[Evgmel]

Поддерживаю Konst в том, что надо организовывать ТСЖ, а касательно того дорого 60 руб/м2 или нет, все сильно зависит от того, что туда будет входить. Если за указанную цифру везде будет порядок и красота, то лучше платить 60, чем жить в разрухе и беспорядке при, предположим, 30.
А насчет предложения не подписывать договора с УК, это утопия 95% покупателей квартир подпишут практически все что угодно, как только им ключи покажут.

[Konst]

ЭКСПЛУАТИРУЮЩАЯ организация

Это наемная контора, к управлению не имеет никакого отношения, но получает ваши деньги и несет ответственность за свой участок согласно договору и законодательству. Вы можете нанять 10 шт разных ЭО на разные виды работ, просто по сложившейся традиции у нас все работы, кроме требующих особой квалификации/сертификации, выполняет одна ЭО.

[soloff]

Нет такого термина в законе, просто нет Есть такое:
"14. До заключения договора управления многоквартирным домом между лицом, указанным в пункте 6 части 2 статьи 153 настоящего Кодекса, и управляющей организацией, отобранной по результатам открытого конкурса, управление многоквартирным домом осуществляется управляющей организацией, с которой застройщиком должен быть заключен договор управления многоквартирным домом не позднее чем через пять дней со дня получения разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома.
(часть 14 в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 176-ФЗ)"

[soloff]

А вот еще прелесть
"7. Любой собственник помещения в многоквартирном доме может обратиться в суд с требованием обязать органы местного самоуправления выбрать управляющую организацию в соответствии с положениями части 4 настоящей статьи."

[Rus]

Будем собираться на баррикадах , кучковаться и доносить свои домыслы до УК.

[helga]

Как сказали

....... - не мешки ворочать.

Сколь угодно можно в воздух выдержками из законов апеллировать.
А пока хоть один ответственный не выделится и не предложит четкий план действий, хозяин будет УК.

и если речь о "до 60", скажем 50 за опять же, адекватный перечень услуг, меня бы устроило.

[Konst]

один ответственный

я бы добавил ещё: грамотный, честный и адекватный в общении с жителями. Это фантастика. )
Все такие уже неплохо устроены в жизни, нафига им этот бедлам с ЖКХ? Будем искать.
Ну или платить сколько УК захочется...

[ADSS]

Всякое бывает в жизни...В родительский комитет тоже мало кто хочет идти. А нам повезло, родители вызвались сами, ответственные, честные, порядочные, дипломатичные, некоторые были у старших детей в родительском комитете, теперь у младших -в одном месте не наелись всего этого, теперь в другом хлебают
Хотя, конечно, собственников квартир значительно больше, чем родителей учеников в классе.

[Dancing Mammoth]

один ответственный

я бы добавил ещё: грамотный, честный и адекватный в общении с жителями. Это фантастика. )
Все такие уже неплохо устроены в жизни, нафига им этот бедлам с ЖКХ? Будем искать.
Ну или платить сколько УК захочется...

Подождите:) По ка все разговоры в пользу бедных:) Но вот когда этот вопрос начнет затрагивать чей-то кошелек... столько желающих найдется сразу...)))))

[soloff]

Но вот когда этот вопрос начнет затрагивать чей-то кошелек... столько желающих найдется сразу...)))))

Как только этот вопрос начнет затрагивать чей-то кошелек, владельца этого кошелька надо будет гнать ссаными тряпками... Если речь про представителя (председателя) ТСЖ, то это все равно наемный менеджер, его задача отстаивать интересы собственников жилья и свое в частности, а не набивать себе карман. Итого, там не должно быть кошелька, может быть согласованное вознаграждение, оно может быть символическим и/или разумным, или вообще отсутствовать. Вопрос конечно можно пересматривать раз в полгода, понимая что жизнь меняется, трудозатраты изменяются. Но основная идея что это общественная деятельность, а не бизнес-проект меняться не должно.
Все ИМХО.

[Dancing Mammoth]

Но вот когда этот вопрос начнет затрагивать чей-то кошелек... столько желающих найдется сразу...)))))

Как только этот вопрос начнет затрагивать чей-то кошелек, владельца этого кошелька надо будет гнать ссаными тряпками... Если речь про представителя (председателя) ТСЖ, то это все равно наемный менеджер, его задача отстаивать интересы собственников жилья и свое в частности, а не набивать себе карман. Итого, там не должно быть кошелька, может быть согласованное вознаграждение, оно может быть символическим и/или разумным, или вообще отсутствовать. Вопрос конечно можно пересматривать раз в полгода, понимая что жизнь меняется, трудозатраты изменяются. Но основная идея что это общественная деятельность, а не бизнес-проект меняться не должно.
Все ИМХО.

Вообще я имел в виду тех, кто платит за обслуживание:)

По поводу Вашего комментария... Хороший управленец - это так или иначе профессионал. Так или иначе он использует свои навыки, наработанные им в течение жизни. Он либо менеджер, либо общественник. И в данном случае это равнозначные понятия -они не лучше или хуже друг друга. Менеджер работает за деньги/материальные плюшки, общественник - за меньшие деньги и материальные/нематериальные плюшки. Исходя из кандидатур, которые будут и будет выбор:)

[soloff]

По поводу Вашего комментария... Хороший управленец - это так или иначе профессионал. Так или иначе он использует свои навыки, наработанные им в течение жизни. Он либо менеджер, либо общественник.

Представим, что я хороший управленец и профик в своей области (просто представим )
И представим, что я хочу что-то менять вокруг себя, в своей стране. И представим, что я решил для начала стать муниципальным депутатом (не будем вдаваться в детали, что прав там с гулькин нос), денег 0 (ну или что-то типа 15 т.р. за 3 месяца), деятельность исключительно общественная. По Вашей логике ну не могу я быть и менеджером и общественником?
Про ТСЖ...по мне так это типа муц.депутата, только в самых малых масштабах, на уровне своего дома\подъезда, меньший масштаб только внутри своей квартиры\семьи - тут мы все общественники
Я тут уже писал, что нам нужен человек как на видео в паркинге ФИЛИ-ГРАД, там женщина пенсионного возраста мочит "эффективных менеджеров" УК, найдите, посмотрите... Платить ей еще 1 пенсию домом в 10-15 секций НЕ ВОПРОС!... сколько там уж пенсии...упс можно и 2 пенсии

[LESNIK]

Вообще работа любого общественника заключается в разумной организации рабочего пространства. Контроль расходования денежных средств, порядочность и профессионализм лежат в основе работы. Чтобы статья непредвиденных расходов не превышала допустимых пределов. Ежемесячный или как минимум ежеквартальный просмотр движения денежных средств и списание материалов вот это и будет его работа. Но что бы это произошло в договоре с УК этот пункт должен быть прописан красной строкой. Иначе нашего представителя ближе входной двери вряд ли подпустят. Тот кто был руководителем на производстве или вел самостоятельный бизнес четко представляют о чем я веду речь. Постатейное расходование денежных средств и публичная огласка закидонов УК будет реальным рычагом его влияния. Но для этого этот представитель должен быть как минимум знающим спецом в области строительства, коммунального хозяйства со знанием бухгалтерии

[Dancing Mammoth]

По Вашей логике ну не могу я быть и менеджером и общественником?

Как раз наоборот:) менеджером Вы можете быть в одном месте, а общественником в другом:) И во втором случае и возникают как раз те нематериальные плюшки в виде удовлетворения от окружающего пространства/общественного признания/саморекламы/ и т.д., которые я имел в виду:)