Темы форума
Прилепленные темы
-
18-янв-21 Прямые договора с МОЭК
-
21-апр-18 Возврат денег риелторов за услуги подписания АПП
Важные темы
-
25-авг-17 Первая школа
ТСЖ: опыт, регламенты, мнения
Выбор УК
Приступаю к более детальному изучению темы. Считаю мнение konst достаточно разумным и имеющем право на реальное существование. Своими мыслями буду делиться по мере изучения юридических и технических особенностей управления МЖД (многоквартирным жилым домом.)
Читаем пункт 5.1.6 ДДУ Участник обязуется подписать с эксплуатирующей организацией договор на ТО и произвести предварительную оплату..........авансом за 4 месяца. Безрассудство движения денег началось с момента подписания ДДУ.
Как этим реально на законодательном уровне можно управлять???? В случае если в МЖД не создано ТСЖ или кооператив (ЖК РФ СТ. 161.1) собственники на собрании обязаны избрать совет из числа собственников.(орган не подлежащий регистрации???? )
В случае если в течении года соответствующее решение не принято, органы местного самоуправления в 3-х месячный срок созывают общее собрание о создании совета многоквартирного дома или создании ТСЖ.
Казалось бы на законодательном уровне определён интересный общественный орган, но его реальное существование основано на безвозмездной основе(без оплаты) на общественных началах и без регистрации. Законодательно прописано п 4.2 ч2 ст 44 и п7 ФЗ от 29.06.2015 прописаны но все действия совета заключаются в ведении переговоров. Совет переизбирается каждые 2 года. Ваше мнение господа???
Читаем пункт 5.1.6 ДДУ Участник обязуется подписать с эксплуатирующей организацией договор на ТО и произвести предварительную оплату..........авансом за 4 месяца. Безрассудство движения денег началось с момента подписания ДДУ.
Как этим реально на законодательном уровне можно управлять???? В случае если в МЖД не создано ТСЖ или кооператив (ЖК РФ СТ. 161.1) собственники на собрании обязаны избрать совет из числа собственников.(орган не подлежащий регистрации???? )
В случае если в течении года соответствующее решение не принято, органы местного самоуправления в 3-х месячный срок созывают общее собрание о создании совета многоквартирного дома или создании ТСЖ.
Казалось бы на законодательном уровне определён интересный общественный орган, но его реальное существование основано на безвозмездной основе(без оплаты) на общественных началах и без регистрации. Законодательно прописано п 4.2 ч2 ст 44 и п7 ФЗ от 29.06.2015 прописаны но все действия совета заключаются в ведении переговоров. Совет переизбирается каждые 2 года. Ваше мнение господа???
- Konst
- Участник
- Сообщения: 1125
- Зарегистрирован: 02 апр 2017, 10:01
- Репутация: 831
- Откуда: Квартал 1/Секция 10
Продвижение сайта
Весь фасад НАШЕГО дома - это общее имущество всех собственников дома.
Хоть 1 этаж, хоть въезд в паркинг, хоть кровля, хоть лифты внутри с рекламой - это всё наше имущество, находящееся в общедолевой собственности, которое мы будем ремонтировать за свой счет, если что.
И любые доходы с него должны строго контролироваться нами и оставаться на счетах дома.
Хоть 1 этаж, хоть въезд в паркинг, хоть кровля, хоть лифты внутри с рекламой - это всё наше имущество, находящееся в общедолевой собственности, которое мы будем ремонтировать за свой счет, если что.
И любые доходы с него должны строго контролироваться нами и оставаться на счетах дома.
-
- Участник
- Сообщения: 238
- Зарегистрирован: 03 апр 2017, 23:55
- Репутация: 50
- Откуда: Квартал 1
Сколько вы платите за услуги "Содержание жилья и текущий ремонт"
Как это технически реализовать?soloff писал(а): ↑16 авг 2017, 14:28
Поэтому первый шаг не повестись на 60р. кв.м. (может там конечно будет раздача коньяка 10-летнего по выходным и массаж от моделей по пятницам)... Значит надо понять ЗА ЧТО ПЛАТИТЬ, а для этого надо получить подробную калькуляцию/смету, вот ее то УК как правило и скрывают, суют полную липу, прикрываясь фразочками "комфорт класс всегда от 60р."...
- Konst
- Участник
- Сообщения: 1125
- Зарегистрирован: 02 апр 2017, 10:01
- Репутация: 831
- Откуда: Квартал 1/Секция 10
Сколько вы платите за услуги "Содержание жилья и текущий ремонт"
А не надо кричать, нужно молча делать дело в свою пользу. ТСЖ может не собирать деньги вообще, а заниматься только наймом УК в интересах собственников. Не понравилась цена/качество нанятой УК - сделали внушение, не помогло - на выход из дома, следующий.Dancing Mammoth писал(а): ↑16 авг 2017, 14:27а то есть уже в анамнезе опыт ТСЖ который к криками "сделаем дешевле"
-
- Участник
- Сообщения: 93
- Зарегистрирован: 02 апр 2017, 18:11
- Репутация: 86
- Откуда: Квартал 1/Секция 9
Сколько вы платите за услуги "Содержание жилья и текущий ремонт"
Поддерживаю Konst в том, что надо организовывать ТСЖ, а касательно того дорого 60 руб/м2 или нет, все сильно зависит от того, что туда будет входить. Если за указанную цифру везде будет порядок и красота, то лучше платить 60, чем жить в разрухе и беспорядке при, предположим, 30.
А насчет предложения не подписывать договора с УК, это утопия 95% покупателей квартир подпишут практически все что угодно, как только им ключи покажут.
А насчет предложения не подписывать договора с УК, это утопия 95% покупателей квартир подпишут практически все что угодно, как только им ключи покажут.
- Konst
- Участник
- Сообщения: 1125
- Зарегистрирован: 02 апр 2017, 10:01
- Репутация: 831
- Откуда: Квартал 1/Секция 10
Сколько вы платите за услуги "Содержание жилья и текущий ремонт"
Это наемная контора, к управлению не имеет никакого отношения, но получает ваши деньги и несет ответственность за свой участок согласно договору и законодательству. Вы можете нанять 10 шт разных ЭО на разные виды работ, просто по сложившейся традиции у нас все работы, кроме требующих особой квалификации/сертификации, выполняет одна ЭО.
-
- Участник
- Сообщения: 1109
- Зарегистрирован: 19 мар 2017, 14:03
- Репутация: 19
- Откуда: Квартал 2/Секция 12
Сколько вы платите за услуги "Содержание жилья и текущий ремонт"
Нет такого термина в законе, просто нет
Есть такое:
"14. До заключения договора управления многоквартирным домом между лицом, указанным в пункте 6 части 2 статьи 153 настоящего Кодекса, и управляющей организацией, отобранной по результатам открытого конкурса, управление многоквартирным домом осуществляется управляющей организацией, с которой застройщиком должен быть заключен договор управления многоквартирным домом не позднее чем через пять дней со дня получения разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома.
(часть 14 в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 176-ФЗ)"

"14. До заключения договора управления многоквартирным домом между лицом, указанным в пункте 6 части 2 статьи 153 настоящего Кодекса, и управляющей организацией, отобранной по результатам открытого конкурса, управление многоквартирным домом осуществляется управляющей организацией, с которой застройщиком должен быть заключен договор управления многоквартирным домом не позднее чем через пять дней со дня получения разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома.
(часть 14 в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 176-ФЗ)"
-
- Участник
- Сообщения: 1109
- Зарегистрирован: 19 мар 2017, 14:03
- Репутация: 19
- Откуда: Квартал 2/Секция 12
Сколько вы платите за услуги "Содержание жилья и текущий ремонт"
А вот еще прелесть 
"7. Любой собственник помещения в многоквартирном доме может обратиться в суд с требованием обязать органы местного самоуправления выбрать управляющую организацию в соответствии с положениями части 4 настоящей статьи."

"7. Любой собственник помещения в многоквартирном доме может обратиться в суд с требованием обязать органы местного самоуправления выбрать управляющую организацию в соответствии с положениями части 4 настоящей статьи."
-
- Участник
- Сообщения: 71
- Зарегистрирован: 19 мар 2017, 22:59
- Репутация: 15
- Откуда: Квартал 2/Секция 15
Сколько вы платите за услуги "Содержание жилья и текущий ремонт"
Будем собираться на баррикадах
, кучковаться и доносить свои домыслы до УК.

Сколько вы платите за услуги "Содержание жилья и текущий ремонт"
Как сказали
А пока хоть один ответственный не выделится и не предложит четкий план действий, хозяин будет УК.
и если речь о "до 60", скажем 50 за опять же, адекватный перечень услуг, меня бы устроило.
Сколь угодно можно в воздух выдержками из законов апеллировать.
А пока хоть один ответственный не выделится и не предложит четкий план действий, хозяин будет УК.
и если речь о "до 60", скажем 50 за опять же, адекватный перечень услуг, меня бы устроило.
Сколько вы платите за услуги "Содержание жилья и текущий ремонт"
Всякое бывает в жизни...В родительский комитет тоже мало кто хочет идти. А нам повезло, родители вызвались сами, ответственные, честные, порядочные, дипломатичные, некоторые были у старших детей в родительском комитете, теперь у младших -в одном месте не наелись всего этого, теперь в другом хлебают
Хотя, конечно, собственников квартир значительно больше, чем родителей учеников в классе.

Хотя, конечно, собственников квартир значительно больше, чем родителей учеников в классе.
-
- Участник
- Сообщения: 238
- Зарегистрирован: 03 апр 2017, 23:55
- Репутация: 50
- Откуда: Квартал 1
Сколько вы платите за услуги "Содержание жилья и текущий ремонт"
Подождите:) По ка все разговоры в пользу бедных:) Но вот когда этот вопрос начнет затрагивать чей-то кошелек... столько желающих найдется сразу...

-
- Участник
- Сообщения: 1109
- Зарегистрирован: 19 мар 2017, 14:03
- Репутация: 19
- Откуда: Квартал 2/Секция 12
Сколько вы платите за услуги "Содержание жилья и текущий ремонт"
Как только этот вопрос начнет затрагивать чей-то кошелек, владельца этого кошелька надо будет гнать ссаными тряпками... Если речь про представителя (председателя) ТСЖ, то это все равно наемный менеджер, его задача отстаивать интересы собственников жилья и свое в частности, а не набивать себе карман. Итого, там не должно быть кошелька, может быть согласованное вознаграждение, оно может быть символическим и/или разумным, или вообще отсутствовать. Вопрос конечно можно пересматривать раз в полгода, понимая что жизнь меняется, трудозатраты изменяются. Но основная идея что это общественная деятельность, а не бизнес-проект меняться не должно.Dancing Mammoth писал(а): ↑16 авг 2017, 23:51Но вот когда этот вопрос начнет затрагивать чей-то кошелек... столько желающих найдется сразу...)))))
Все ИМХО.
-
- Участник
- Сообщения: 238
- Зарегистрирован: 03 апр 2017, 23:55
- Репутация: 50
- Откуда: Квартал 1
Сколько вы платите за услуги "Содержание жилья и текущий ремонт"
Вообще я имел в виду тех, кто платит за обслуживание:)soloff писал(а): ↑17 авг 2017, 01:28Как только этот вопрос начнет затрагивать чей-то кошелек, владельца этого кошелька надо будет гнать ссаными тряпками... Если речь про представителя (председателя) ТСЖ, то это все равно наемный менеджер, его задача отстаивать интересы собственников жилья и свое в частности, а не набивать себе карман. Итого, там не должно быть кошелька, может быть согласованное вознаграждение, оно может быть символическим и/или разумным, или вообще отсутствовать. Вопрос конечно можно пересматривать раз в полгода, понимая что жизнь меняется, трудозатраты изменяются. Но основная идея что это общественная деятельность, а не бизнес-проект меняться не должно.Dancing Mammoth писал(а): ↑16 авг 2017, 23:51Но вот когда этот вопрос начнет затрагивать чей-то кошелек... столько желающих найдется сразу...)))))
Все ИМХО.
По поводу Вашего комментария... Хороший управленец - это так или иначе профессионал. Так или иначе он использует свои навыки, наработанные им в течение жизни. Он либо менеджер, либо общественник. И в данном случае это равнозначные понятия -они не лучше или хуже друг друга. Менеджер работает за деньги/материальные плюшки, общественник - за меньшие деньги и материальные/нематериальные плюшки. Исходя из кандидатур, которые будут и будет выбор:)
-
- Участник
- Сообщения: 1109
- Зарегистрирован: 19 мар 2017, 14:03
- Репутация: 19
- Откуда: Квартал 2/Секция 12
Сколько вы платите за услуги "Содержание жилья и текущий ремонт"
Представим, что я хороший управленец и профик в своей области (просто представимDancing Mammoth писал(а): ↑17 авг 2017, 02:00 По поводу Вашего комментария... Хороший управленец - это так или иначе профессионал. Так или иначе он использует свои навыки, наработанные им в течение жизни. Он либо менеджер, либо общественник.

И представим, что я хочу что-то менять вокруг себя, в своей стране. И представим, что я решил для начала стать муниципальным депутатом (не будем вдаваться в детали, что прав там с гулькин нос), денег 0 (ну или что-то типа 15 т.р. за 3 месяца), деятельность исключительно общественная. По Вашей логике ну не могу я быть и менеджером и общественником?

Про ТСЖ...по мне так это типа муц.депутата, только в самых малых масштабах, на уровне своего дома\подъезда, меньший масштаб только внутри своей квартиры\семьи - тут мы все общественники

Я тут уже писал, что нам нужен человек как на видео в паркинге ФИЛИ-ГРАД, там женщина пенсионного возраста мочит "эффективных менеджеров" УК, найдите, посмотрите... Платить ей еще 1 пенсию домом в 10-15 секций НЕ ВОПРОС!... сколько там уж пенсии...упс можно и 2 пенсии

Сколько вы платите за услуги "Содержание жилья и текущий ремонт"
Вообще работа любого общественника заключается в разумной организации рабочего пространства. Контроль расходования денежных средств, порядочность и профессионализм лежат в основе работы. Чтобы статья непредвиденных расходов не превышала допустимых пределов. Ежемесячный или как минимум ежеквартальный просмотр движения денежных средств и списание материалов вот это и будет его работа. Но что бы это произошло в договоре с УК этот пункт должен быть прописан красной строкой. Иначе нашего представителя ближе входной двери вряд ли подпустят. Тот кто был руководителем на производстве или вел самостоятельный бизнес четко представляют о чем я веду речь. Постатейное расходование денежных средств и публичная огласка закидонов УК будет реальным рычагом его влияния. Но для этого этот представитель должен быть как минимум знающим спецом в области строительства, коммунального хозяйства со знанием бухгалтерии
-
- Участник
- Сообщения: 238
- Зарегистрирован: 03 апр 2017, 23:55
- Репутация: 50
- Откуда: Квартал 1
Сколько вы платите за услуги "Содержание жилья и текущий ремонт"
soloff писал(а): ↑17 авг 2017, 02:17Как раз наоборот:) менеджером Вы можете быть в одном месте, а общественником в другом:) И во втором случае и возникают как раз те нематериальные плюшки в виде удовлетворения от окружающего пространства/общественного признания/саморекламы/ и т.д., которые я имел в виду:)Dancing Mammoth писал(а): ↑17 авг 2017, 02:00 По Вашей логике ну не могу я быть и менеджером и общественником?